Por Hugo César Fraga
Já que recentemente a China assinou acordos com o Brasil no campo militar e de vultosos investimentos em diversos setores da economia – de ferrovias a hidrelétricas, passando por autopeças, agronegócios, mineração, siderurgia e TI (tecnologia da informação), cabe-nos contribuir com uma breve análise sobre o que consideramos a verdadeira história por trás da nova estratégia militar chinesa.
O observador um pouco mais atento às questões geopolíticas internacionais vai verificar que os chineses gradativamente estão se tornando “mais dispostos e capazes” de participarem e de defenderem seus interesses no exterior.
A partir dessa observação, constatamos que a China esforça-se para surgir no contexto internacional como uma das principais potências do globo, apenas o tipo de ator que ela vai representar no palco mundial é que se tornou um assunto de intenso debate entre os analistas especializados. Com a tensão crescente com o que podemos chamar de um “ponto de inflexão” nas relações EUA-China, o governo chinês lançou suas cartas sobre uma nova estratégia militar, pouco antes da décima quarta sessão anual do Diálogo de Shangri-La, realizado em Cingapura neste fim-de-semana passado. Desde 2012, Pequim tornou-se realmente mais assertiva em relação às suas águas marítimas próximas e o novo papel que deseja assumir ressalta a determinação do governo chinês em reforçar a “gestão estratégica do mar”, que se depreende das expressões da vontade chinesa em relação a pontos atuais de contenção, como da recuperação de terras disputadas no Mar do Sul da China. Mais recentemente – na seqüência das previsões do Pentágono – a guarda costeira da China parece estar aumentando sua atividade perto de Luconia Shoals (grande extensão de recifes complexos no Mar do Sul da China), a cerca de 60 milhas ao norte de Bornéu, na zona econômica exclusiva da Malásia. Acontece que existem vastos recursos de petróleo e gás natural sob o fundo do mar, nessa área.
Mas o pensamento estratégico que a China acaba de publicar também reflete um esforço muito maior de mudanças profundas na política externa chinesa.
Esta questão em si é relativamente simples: a participação da China na globalização catalisou uma explosão irreversível de interesses no exterior. Isso também provocou na China a inversão de mais recursos e a busca da capacidade necessária para avançar e defender tais interesses. Esta combinação tem levado a China inexoravelmente para fora de suas fronteiras, para tornar-se mais eficaz – isto é, protagonista em assuntos de segurança internacional. Na verdade, em muitos aspectos, a prioridade dessa estratégia chinesa de defesa deve ser o estabelecimento de uma política oficial para aproximar-se da realidade internacional. E, em relação a esta tendência, os estudiosos e decisores governamentais norte-americanos devem entender que eles deverão também moldar políticas que podem aproveitar os benefícios e administrar os desafios gerados pela China no novo cenário caracterizado pela sua necessidade de aumentar seu ativismo na segurança internacional.
Em particular, essa “Nova Estratégia Militar da China” articula publicamente inovações na maneira de pensar a segurança nacional da China em três áreas fundamentais: uma nova compreensão do quadro político para a força militar; as parcerias de segurança a serem aprimoradas; e capacidades de projeção de poder global para o Exército Popular de Libertação (EPL). Várias dessas idéias são anteriores à atual administração chinesa, datando de 2004 as chamadas “novas missões históricas” de Hu Jintao, mas estão sendo ratificadas e tendo maior ênfase atualmente, devendo permanecer além do mandato do atual presidente chinês, Xi Jinping. No seu conjunto, esta estratégia consolidará uma China que vai ser muito mais ativa sobre questões que refletem a realidade de seus interesses econômicos e políticos num novo escopo global.
Dentro desse contexto, uma ênfase específica está sendo colocada sobre a segurança de acesso chinês à energia e demais recursos no exterior, às infra-estruturas e também aos recursos humanos que deem o suporte necessário ao seu desenvolvimento, além das rotas marítimas que essas matérias-primas atravessam. Não há mais alternativa para a China a não ser participar e, para tal, precisará ter uma “visão holística da segurança nacional” em que seus interesses vão agora potencialmente substituir ideologias antigas, como oposição doutrinária de “ingerência nos assuntos internos de outros países”, no que poderá entender melhor e conviver com o papel americano na segurança internacional.
Na realidade, a China ao longo da última década já não vinha cumprindo a ladainha de dogmas históricos de não-interferência, chamados de Os Cinco Princípios de Coexistência Pacífica, eis que se envolveu em várias atividades que excedem os limites de não-ingerência tradicional, incluindo a mediação política, sanções econômicas unilaterais e multilaterais, além de implantações de suas forças de segurança em outros países. De uma forma ou de outra, envolveu-se no Sudão, Sudão do Sul, Líbia, Síria, Irã, Mianmar, Coréia do Norte e outros lugares. Nos últimos meses, o governo chinês enviou navios de guerra para águas territoriais do Iêmen para evacuar os cidadãos chineses e também intermediou conversações de paz entre o governo afegão e os talibãs.
Atualmente, a política oficial chinesa é de recuperar o atraso com mudanças estruturais profundas, corrigindo as improvisações de gestões anteriores.
No geral, a China se compromete a “assumir responsabilidades e obrigações internacionais, oferecendo seus produtos de segurança pública e contribuindo mais intensamente para a paz mundial e o desenvolvimento comum”.
Com efeito, a segunda grande inovação na nova estratégia da China é o profundo reconhecimento do governo chinês de que a China não pode operar globalmente sem a ajuda de outros países. Esta nova abordagem, especialmente em comparação com os seus planos de defesa anteriores, prevê parcerias militares estratégicas e operacionais robustas com os Estados Unidos, Rússia e outros países através da Europa, África e Ásia-Pacífico. Há também as aspirações de estabelecer mecanismos de segurança coletiva equitativos e eficazes, continuar a aumentar a voz da China nos diálogos multilaterais de segurança, e participar mais em ações de segurança cooperativa.
Além de reforçar a mensagem de ascensão pacífica da China, uma cooperação mais profunda fornecerá a experiência operacional muito necessária para as suas Forças Armadas sob a forma de exercícios conjuntos ou implantações multilaterais, podendo fornecer acesso à tecnologia avançada, treinamento ou mesmo facilitar as operações distantes.
Ocorre que a China – após seu relativo isolamento antes da década de 2000 – agora tenta aprofundar suas relações de defesa em todo o mundo. Pequim tem agora “parcerias estratégicas” com cerca de 60 países em todo o globo, e seus interesses comerciais também sustentam vínculos aprofundados: os chineses são, hoje, o terceiro maior exportador mundial de armas e estão vendendo cada vez mais sistemas sofisticados e complexos nas áreas de defesa, inteligência e em outras áreas.
Nesse sentido, a China vai tentar fortalecer os laços com os países que já gozam de cooperação consolidada na área de segurança com os Estados Unidos, como a Arábia Saudita. No entanto, essa busca de parceiros também levará a China para um maior alinhamento com países como o Irã e a Rússia, cuja relação com Washington é mais turbulenta. Os pontos de interação estratégica é que irão criar um maior potencial tanto para a cooperação quanto para a competição.
Em relação ao aspecto de Projeção de Poder, as Forças Armadas (Exército de Libertação Popular) chinesas já têm feito progressos em quase todos os principais fatores determinantes do poder militar expedicionário e há muito espaço ainda para crescerem. No entanto, os analistas do Centro para uma Nova Segurança Americana chegaram à conclusão de que o ELP ainda possui uma incipiente projeção de poder em cinco campos principais: Projeção de Força; Sustentação; Capacidade; Comando e Controle; e Proteção da Força.
E sabemos que cada um desses campos é uma condição necessária, mas não suficiente para o uso eficaz do poder militar longe das bases e das costas marítimas de um país.
Conscientes disso, os chineses contemplam, na nova estratégia da China, cada categoria dessas vulnerabilidades como um objetivo específico de aperfeiçoamento a ser alcançado em diferentes domínios, o que pode ser adquirido com as parcerias estratégicas internacionais que lhes fornecerão a experiência operacional e mesmo a tecnologia necessária para a suficiência das suas Forças Armadas no contexto da segurança internacional.
Voltando ao Brasil, o que significa, finalmente, esse interesse repentino da China por nosso país? Será que a Dilma pode considerar que o acordo firmado deveu-se ao seu prestígio pessoal ou à identidade ideológica de Pequim com o atual governo brasileiro? Infelizmente, presidenta (sic), nem de longe isso passou pela cabeça dos chineses. Trata-se, apenas, do andamento da execução de um plano de implantação da “Nova Estratégia Militar” chinesa, uma visão ambiciosa para um maior envolvimento nos assuntos de segurança global proporcionais ao renovado status de grande potência da China e seus interesses agora indeléveis em todos os continentes. Nada mais que isso.
Outrossim, não podemos desconhecer que a atuação global da China, apesar de acentuar algumas áreas de competição com os Estados Unidos da América, também vai apresentar novas oportunidades de cooperação entre ambos.
Neste momento histórico de intensos conflitos regionais que estamos presenciando no mundo, torna-se de vital importância realçar o esforço sino-americano de multiplicar as medidas de confiança recíproca e o diálogo entre as hierarquias militares dos dois países, para melhor se compreenderem nas intenções e nas iniciativas dos dois lados.
FONTE:Diário da Manhã on line
Mas os chineses são muito pacientes, e isso é o que faz deles hoje um povo ambicioso, sabem esperar, eles sabem que daqui a 50 anos, Vão dominar completamente a Economia e o Comercio, é tudo uma questão de tempo para que no campo da Defesa e Segurança, a china avance também.
A presença chinesa do Brasil já tem muito anos. Basta ir a qualquer shopping popular pelo país afora e ver a quantidade de produtos chineses (baratos e falsificações) de brinquedos a celulares que se vendem nestes locais. Outro dado curioso – os proprietários das barracas – a maioria chineses. Basta dar uma rodada no Shopping Oiapoque e outros em BH para observar isto. São os líderes mundiais dos produtos piratas. O problema nestes acordos comerciais e estratégicos – como a construção da Ferrovia ligando a Ferrovia Norte-sul ao pacífico ( que aliás era o sonho desde os governos militares com o projeto Calha Norte ) é que eles querem garantir o domínio sobre as matérias primas, ferro, níquel, petróleo nossas para abastecerem a sua poderosa indústria, mas também garantir um mercado externo para estes produtos. Qual interesse deles em estabelecer industrialmente no país? Neste contexto que mora o perigo! Nada contra o livre comércio. Temos um Governo incapaz, que destruiu a economia do país, principalmente nos últimos anos. Está ocorrendo uma intensa desindustrialização no país ( até empresários brasileiros alugam centro industriais na China ( como a Estrela – fabricante de brinquedos) para continuarem no mercado. Com uma carga tributária intensa, leis trabalhistas do século passado ( onde o maior objetivo é cobrar impostos e gerar divisas para o Governo, do que beneficiar o trabalhador) e uma infraestrutura incapaz ( para o Governo compensa mais investir em um porto em Cuba do que aqui no Brasil) estamos fadados a sermos novamente uma Agroexportador como antigamente. Nós passamos por isto já três vezes – inicialmente com Monopólio comercial com Portugal, depois com Inglaterra e EUA e agora cairemos nas garras do Dragão. ( Olha que para a construção da Ferrovia até o Pacífico, deles utilizarem bastante mão de obra própria ( chinesa) como é comum na África. Abre o olho Brasil!
Amigos este debate sobre os chinas e o ocidente esta muito boa. Mas é hora de olharmos para nosso país. Um país como nosso para haver mudanças precisa mudar de dentro pra fora e não de fora para dentro. Discutimos muito sobre mudança mas até agora vi poucos se levantarem contra este sistema de governo atual. Na verdade poucos corajosos. Como diria um velho sábio a maior força não se encontra nos musculos, mas na mente. Nós brasileiros perdemos a força de lutar pelos nossos direitos, ficamos resmugando pelos lados mas não tomamos iniciativa. Enquanto ficarmos parados vamos continuar vendo nosso país ir para o buraco, pois não tomamos uma posição e fazemos uma revolução. Nosso país precisa de mudanças profundas já. Mudanças na educação principalmente. Nestes anos de governo dos petralhas ã educação partiu para um patamar de desinformação nunca antes praticado no Brasil. A maioria dos brasileiros não conhecem seus direitos e deveres, por que isso não é ensinado à nossas crianças. E enquanto não soubermos nossos direitos e deveremos vamos ficar assim, vegetando e entregando nosso país a vários mal governantes que não vêem a coletividade mas apenas o seu próprio umbigo. Precisamos mudar, precisamos tomar vergonha e nossa cara. Hoje brigamos só pelo nosso e esquecemos do coletivo da população que mais sofre. Por que na hora do aumento dos impostos quem paga sempre são os mais pobres. Precisamos de revolução. Contudo ao meu ver, enquanto uma coisa estraordinário, maior do que têm acontecido não abra nossas mentes, tenho medo de que podemos acordar tarde de mais. Abraços a todos..
……………………..a China tem dois grandes traumas….o primeiro é do tempo no qual era “a casa de mãe Joana” quando a Inglaterra et caterva a transformaram num chiqueiro e fazendo do povo chinês o que bem quiseram e o segundo, os crimes de guerra do Japáo em especial o massacre de Nanquim, ferida ainda bem aberta….ambos constituem o mote do discurso do governo chinês para justificar seus gastos militares e sua expansão no Mar da China para depois .. todo o Pacífico…………
Pra quem já tem idade suficiente pra ler e INTERPRETAR por si só notícias sobre geopolítica internacional, surpresa seria lermos que as FFAA chinesas continuariam com sua capacidade obsoleta de décadas atrás dos tempos do Mao Tsé-tung, num momento em que o país é a segunda maior economia do planeta, caminhando a passos firmes pra liderança.
Por isso, todo esse ‘carnaval’ que a mídia ocidental faz em torno deste tema, independente do propósito, apenas escancara seu papel que nada tem a ver com que ingênuos/sonhadores/idealistas pensam que a mídia deva ser: imparcial e/ou isenta, porque obviamente tudo isso é instigado pela mídia norte-americana.
Quanto ao tema em si: certamente um dos motivos que levam os chineses a reforçar suas FFAA, é que não querem ver, 150 anos depois, uma espécie de Guerra do Ópio, parte III, pois justamente aquele – o Ocidente – que hoje aponta o dedo pra China por, supostamente, falta de democracia, falta de liberdade, etc., são os mesmos que, descaradamente impuseram a venda forçada de ópio, além de ocuparem e dividirem o país entre si, afora secessionar HK por 99 anos…não tem como tirar a razão dos chinas pra se preocuparem com sua defesa nacional.
filipe
Concordo com tudo que o amigo disse… apenas faço um pequeno adendo no ponto em que se refere que a China é uma “potencia facilmente controlável”…
Sim, ela realmente não está equipada ainda para enfrentar sozinha EUA e seus aliados em uma guerra aberto no Pacífico, mas também está longe de ser considerada “facilmente controlável”, muito pelo contrário, daria bastante trabalho e custaria muito, muito caro arrancar uma rendição deles…
Olha, caro Topol.
No pacífico, fora da cobertura aérea, os chineses seriam e exterminados pelos PA e submarinos da OTAN, até porque nem tem capacidade logística para suportar operações a longas distâncias. Mas no raio de alcance de seus flankers e submarinos a diesel, seriam adversários perigosos. Não duvidaria se a OTAN fosse derrotada em batalhas próximas as águas territoriais chinesas. Afinal não é só o poder de fogo que importa.
Mas expulsar os chineses de águas mais afastadas é bastante possível e acho que dificilmente cometeriam esse erro.
Toda a semana tem propaganda de novo equipamento chinês na internet, mas muitos acreditam que o marketing é bem mais forte que a realidade.
Sds.
Concordo com Você Deagol
Os chineses tem tradição somente de copiar produtos de outros países, nunca conseguem criar coisas novas. Vide J-10 quase tudo copiado pelo Mig-21 e Su-27. Russos liberaram o avião para eles fazerem a engenharia reversa.
Site military.com. diz que russos vão mandar 24 Su-35 para que eles façam a reverse engineering. Depois da decisão do Japão irá receber 5 F35 ainda este ano. E mais 37 F35 ao decorrer dos anos.
Então díficil acreditar na tecnologia deles.
SDS
Que eles evoluíram muito a gente enxerga, mas dizerem que tem AESAs similares as do F-22 ou submarinos parecidos com os russos é propaganda e exagero.
Leonardo
Negativo quanto ao J-10… ele foi copiado sim, mas não de russos e sim de israelenses…
O projeto do J-10 Vigorous Dragon foi surrupiado de Israel, de seu projeto Lavi, que era basicamente a mesma tecnologia do F-16 concedido a eles pelo tio sam…
Pode pesquisar aí, existem várias referencias a isso e repare também a semelhança entre os dois caças.
Com certeza Deagol…
O negócio da China por enquanto é ficar ali no seu quintal mesmo… Dentro dos limites do alcance de suas armas eles darão muito trabalho… mas se ousarem sair para o mar aberto serão varridos do mapa, ainda que ofereçam bpa resistencia, não há possibilidade de derrotar a U*S Navy só com o que eles possuem hoje…
Mas continuo achando que o termo “facilmente controlável” ficou um pouco ácido demais…
Mas qualquer sonho da china para ter um poder militar fiável, passa por ter uma frota de pelo menos 15 submarinos SSBN e 30 submarinos SSN, caso contrario , não têm como contrapor o domínio dos mares pelos ocidentais, a china têm que projectar pelo menos 6 NAEs nucleares ou convencionais no mínimo, caso contrário não têm como contrapor a superioridade aero-naval ocidental. Enquanto não avançarem nesse sentido, serão sempre uma potência facilmente controlável, os ocidentais já deram uma surra nos chineses na guerra do opio, e caso os chineses se aventurem no japão, vão levar outra surra de novo. Apenas a Russia consegue contrapor a balança , a Russia têm os três poderes (SSBN, ICBM, Bombardeiros Estrategicos), a China não têm um programa de Bombardeiros Estratégicos da gama do B-2, B-1 ou do TU-160 BlackJAck Russo, Ainda falta muito para eles chegarem nesse nível, logo Eu acho que a China vai ficar com o seu potencial na área do comercio e da economia.
Daqui uns anos eles terão a maior marinha de guerra do mundo
Esse pessoal me faz me rir. Me fala que daqui alguns anos a China vai ter a maior marinha do mundo, não me faça rir, kkkkkkkkkkkkkkk
A China hoje tem 1 porta aviões.
A India tem 3 PA.
A França tem 1 PA e 5 Mistrais.
Inglaterra tem 1 PA e 2 Porta Helicopteros.
Estados Unidos tem 10 PA e 10 PH.
Daqui alguns anos eles podem passar Inglaterra ou França no máximo.
Mas States, daqui uns 200 anos, quem sabe, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
SDS
Leonardo o sonho americano de dominação marítima mediante o suso extensivo de esquadras baseadas em super porta aviões, pode-se tornar o grande calcanhar de aquiles da marinha americana, posto que num cenário de enfrentamento entre um potência mediana e os EUA/OTAN o domínio naval seria abertamente da dupla ocidental, face a possibilidade de uso extensivo de porta aviões como meios de projeção de força, porém esta capacidade vai por água, quando se avança num cenário de enfrentamento entre a dupla OTAN/EUA e uma potência do quilate de uma Rússia ou China, vez eu o pretenso lacre de inviolabilidade dos Carrier Group não mais de ecoa, posto que apenas para se citar no caso de enfrentamento entre China e EUA no Mar da China, a USNAVY teria de ficar no minimo a 1000 milhas de distância das costas chinesas e função da existência dos DF-21, porém o raio de combate de um F-35 é de apenas 670 milhas, como se vencer este dilema, simples criando-se misseis de maior alcance, porém estes não podem ser levados pelo F-35.
Convido o nobre forista a ler o interessante artigo do analista militar Henry J Hendrix, ex Capitão da USNAVY, tal realtório pode ser facilmente acessado epa, web.
filipe,
Considerando que sempre haverão navios em manutenção ou indisponíveis por qualquer outro motivo, diria que uma frota chinesa deveria ter o dobro disso, se quiser contrabalançar EUA e companhia… E mesmo assim, no campo militar, fica difícil uma ação real por meios convencionais. E a razão é clara: geografia…
As saídas chinesas para o mar são facilmente bloqueáveis… Uma força chinesa pode terminar limitada a seus próprios mares, com consideráveis forças confinadas.
Fora isso, a USN e seus aliados no Pacífico não são a única preocupação dos chineses… A Índia, uma potencia nuclear, se ergue do outro lado para contrabalançar o poderio chinês. E nesse meio, a Rússia não poderia ser uma aliada… Em suma, a posição chinesa é certamente difícil…
Concordo RR
A India está aí fazendo contra peso na Asia. China crescendo, e Russia com FFAA forte também, India está fazendo contra peso.
Qualquer treta na Asia, pode levar a India para incomodar esses 2 países, fora Japão, Koreia do Sul, Taiwan, Australia, e States, podem terminar o serviço.
SDS
……………….a China nunca foi um país de regime socialista…..a China pratica o “capitalismo de Estado” longe de características de socialismo….sua vantagem estratégica é seu número de habitantes educados na época do Mao ..depois do Deng Hsiao Ping tudo mudou……como os Estados Unidos sempre necessitam de um inimigo pra demonizar e manter uma “guerra fria” escolheram a China …..e tbm a Rússia…..
Não podemos permitir que desindustrializem nosso país e o façam um mero fazendão dos chineses , não podemos permitir que destruam nossa economia de mercado e nos afastem
da civilização ocidental …. a atual politica não representa os brasileiros !
Concordo com você Gabriel.
Chineses estão destruindo nossa indústria. Principalmente a indústria textil e de calçados. Milhares de brasileiros desempregados graças abrir a perna para chineses.
Acredito assim, se eles querem nosso ferro, a gente vende, mas sem abrir nada de mercado. Senão quiserem a gente vende pros States ou Japão.
SDS
É lamentável ver um país ocidental dos mais promissores como o nosso se desindustrializar e virar um mero fazendão dos comunistas….precisamos reagir ! nosso time não é esse ….essa politica externa e econômica não representa a nós brasileiros.
Nós podemos permitir que a cúpula do atual governo faça isso com nosso Brasil.
…………………….o Brasil não tem que ser eterno produtor de commodities…ainda que as commodities representem uma enorme vantagem competitiva, seria também vantajoso produzir mais produtos com mais alto valor agregado, incentivando cada vez mais os setores tenológicos e de investimentos nesse setor no nosso país…..o que aliás necessitamos bastante……basta lembrar nossa carencia de tecnologia para armamento………….
Se vcs quiserem ter uma dimensão real do que a China conseguiu nesses últimos tempos, é só pensar o seguinte: pensem na China há 20 anos….. ,
E pensem na China hoje em dia…..
Vcs vão ficar assustados com a diferença
Saudações
Scalier
Sabe qual é a diferença da China 20 anos atrás para hoje???
20 anos atrás ela crescia á uma taxa anual de 15%, hoje ela vai crescer nesse ano 6,8% e ano que vem 6,3%.
É uma marca história sem dúvida, levaram eles para 2 maior econômia do mundo. Mas infelizmente, com esses dados atuais, eles vão continuar sub desenvolvidos, com renda per capita pior que do Brasil, para você ver o grau da situação.
SDS
Rapaz… Há uns 20 ou 30 anos a China era um pais miserável e praticamente sem tecnologia, cara…. Como eles eram mais pobres, é lógico que era mais fácil crescer mais rápido
Mas hj os caras tem um PIB de quase 10 trilhões de dólares… Vc acha isso pouco?
Olha a marinha de guerra Q os caras tem hoje…. E com um detalhe: com tecnologia própria….
Até armas pra Turquia a China já está exportando….
Se vc nao quer admitir que a China já é uma realidade, isso é um direito seu….
Mas não adiante nada se enganar…..os caras deram uma guinada violenta
Depois miserável à motor da economia mundial
*De país miserável a motor da economia mundial
Eles fizeram uma grande avanço sim. Mas passar os States tarefa impossível.
PIB deles é de 9 trilhões de doláres. Sabe qual é o PIB do Japão, país do tamanho de Pernambuco? 6 trilhões de doláres.
Houve oferecimento de armas tanto da China e da Rússia para Turquia. Mas pela Turquia participar da OTAN, clausula não permite comprar armas fora dos membros, caso tenha essas armas entre os membros. Então, melaram as compras.
A China só vende armas para Paquistão, Vietnam, Camboja, Irã, Coreia do Norte e olhe lá.
SDS
Leonardo
Economia em tempos de guerra é totalmente diferente de economia em tempos de paz…
Um país ter um PIB maior do que o de seu adversário implica apenas em sua maior capacidade de estar preparado para uma guerra antes da guerra acontecer…
Depois que a guerra explode e durante o seu andamento ocorre que o fenômeno conhecido como “esforços de guerra” muda completamente o cenário dentro do país envolvido, onde se for necessário são desconsiderados todos os regulamentos de leis trabalhistas e de comercio… fabricas de itens estratégicos são mudadas de lugar e trabalham escondidas até 24 horas por dia, o regime de salários é alterado, pessoas são “recrutadas” ao trabalho fabril, os alimentos ficam restringidos a quotas, etc… entre varias outras medidas…
Dessa forma a economia em tempos de guerra é menos importante que em tempos de paz… Em tempos de guerra o que é mesmo vital para um país manter a sua capacidade de continuar lutando é sua capacidade industrial, isso é que se deve ser avaliado e não quantos trilhões tem na carteira.
Na verdade são três coisas básicas:
Capacidade industrial
Infraestrutura
Matérias Primas
Sendo que as matérias primas deixam de ser compradas e são confiscadas pelo estado para levar a guerra adiante
Topol
No começo de uma guerra economia não vale nada, concordo com você.
Mas se essa guerra durar vários meses, e anos, a economia ajuda sim. Comprar matéria prima, comprar suprimentos, fazer a logística da guerra.
Há uma grande diferença entre empresas estatais e privadas. Pois na China trabalhador vai ter que trabalhar de graça pro governo, e vai trabalhar desmotivado, vão render menos. Muitos vão rebelar ou fugir.
Diferente nos States, depois da 2 Guerra Mundial. Os EUA ficaram mais ricos, porque colocaram todas mulheres americanas para trabalhar nas empresas privadas bélicas, e altos salários durante a guerra. E os homens foram para o fronte de batalha.
Governo americano ficou devendo uma bolada para essas empresas, as trabalhadoras e os soldados ganharam uma bolada também, e o país além de ter melhores fábricas de armas do mundo, ficou país mais rico do mundo.
Dizia mestre da guerra Napoleão Bonaparte”Para você fazer uma guerra, você precisa de três coisas, Dinheiro, Dinheiro e Dinheiro”
Olha exemplo da Argentina quer vingar o trono da rainha, não tem nem dinheiro para comprar o modesto JF-17. Jeito é enfiar o rabo entre as pernas e ficar de boa pra eles.
SDS
É , pode ser mas esses países Asiáticos não é igual aqui no Brasil não, a população é fanática por seu país… se precisar trabalha de graça , aliás com certeza isso acontecerá, e mão de obra é o que mais eles tem…
as matéria primas deixam de ser compradas e passam a ser patrimonio do país essencial no esforço de guerra e portanto são confiscadas e não compradas…
tudo que eles precisam fazer é tentar manter sua capacidade industrial bélica funcionando e tentar manter sua infraestrutura de transporte e energia elétrica, isso sim é vital e precisa ser defendido a qualquer custo sob pena se não conseguirem de uma rendição incondicional ou uma apelação para um ataque nuclear o que acarretaria uma resposta igualmente destruidora…
Chineses amam tanto trabalhar de graça que eles são maior colônia nos States.
Hoje acham que devem ter quase 5 milhões de chineses nos States. Bairro chinês em NYC tem mais de 500 mil chineses.
Todas cidades americanas grandes tem uma Chinatown, tem reportagem no site Wall Street, diz que ano passado chineses passaram os mexicanos como maiores imigrantes, vieram mais de 150 mil chineses somente ano passado para States.
Cada ano só aumenta número de chineses indo para States, Europa, Austrália e Canadá. Isso mostra o fanatismo deles pelo seu país amado.
SDS
Agora imagine daqui a 20 anos… se não acontecer a 3°GM
O governo chinês estudou com profundidade sua história e valoriza sua cultura. Enquanto os portugueses nem tinham ainda chegado em nossas praias já eram a maior nação do planeta, sua frota naval era gigante em fins do século XV, mas dai se fecharam, foram invadidos pelos manchus, e depois pilhados pelos ingleses, sendo a única nação que se viu no absurdo de lutar uma guerra para que não se vende-se ópio para seu povo. Depois franceses, russos, americanos e japoneses completaram a pilhagem. Os chineses sabem nos dias de hoje o seu tamanho, e tem uma coisa que poucos tem: paciência. Mas como atores globais, não serão melhores nem piores que seus” colegas”, americanos ou russos, serão chineses em terras além mar. Tem contudo uma vantagem histórica sobre os demais, com exceção do Tibete, nunca pilharam seus antagônicos.
Abços
Melhor comentário, o povo chinês sofreu historicamente de várias formas e agora veem que podem crescer se tornando um Império… tomaram que não sejamos inimigos dessa nação! Nunca.
Para mim tanto faz…
Se o destino do Brasil for assumir de vez a sua vocação agrícola e se transformar em um grande silo de grãos e comodities agrícolas para serem vendidos na Ásia isso não é de todo ruim…
Já que nosso país não investiu em educação e infraestrutura no tempo certo para que o país se desenvolvesse como industria de bens acabados e tecnologia o que nos resta é se tornar potencia agrícola mesmo…
E se os chineses dão sinal de que pretendem investir muito dinheiro nesse setor aqui no Brasil que tem imensas extensões de terras aráveis e férteis para matar a fome da sua população assim como da nossa, e comprar de nós esses produtos, nos gerando milhões de empregos, renda e desenvolvimento, investimentos em nossa infraestrutura, que mal haveria de ter ???
Apesar da comoditie ter menos valor que o produto acabado mas gera bastante emprego e renda no campo, onde também se aplica muita tecnologia para melhorar a produtividade e a qualidade dos produtos.
Considero um problema se junto com os investimentos vierem milhões de chineses para trabalhar aqui, aí sim é problema… Ou se eles adquirirem muitas extensões de terra enormes e formarem oligopólios e clusters empresariais chineses por aqui, praticamente comprando a autonomia dos brasileiros em área extensas onde poderiam até impor as suas regras de salários visto que não haveria concorrencias por perto
……………quando o primeiro ministro chinês Likeqiang esteve no Brasil ha pouco tempo trouxe 53 bilhões de dólares pra investir no Brasil em projetos de mútuo interesse …..uma ferrovia chamada Transoceanica receberá parte desse dinheiro….essa nova ferrovia ligada à ferrovia Norte-Sul irá até ao Perú e servirá para transportar soja e ferro baixando o custo de transporte para a China….foram assinados quatro acordos empresariais e mais quatro acordos governamentais…..esse volume de investimentos de uma única vez foi o maior da nossa história e por essa razão comprova-se a estratégia chinesa de investir em países chave para sua expansão mundial,,,pelo volume de investimentos foi ótimo para o Brasil em crise, mas cabe perguntar o que no futuro o que os chineses vão querer do Brasil em troca desses….53 BI?
Aquele famoso texto, fala muito, mas não fala nada.
Perdeu a credibiliade quando está escrito “presidenta”, então pode-se falar “competenta”, “atendenta”.
Vergonha isso, membros políticos, da mídia e outros, destruindo o português.
Por isso, nossos alunos estão em últimos lugares nos testes internacionais. Isso é o grau de inteligência dos políticos.
Lamentável.
……………………a China está se expandindo de modo simultaneo à necessidade do aumento de vendas da sua imensa quantidade de produtos e insumos dos quais necessita para sua enorme produçao ……em suas metas de influencia consolida-se com países estratégicos que geralmente tem problemas com os EU e até mesmo com países da órbita norte-americana oferecendo crédito e recebendo commodities como pagamento assumindo projetos nacionais que também correspondam as necessidades cada vez maior de sua expansão a nível mundial…….é o terceiro produtor mundial de armamentos e investe cada vez mais em suas FFAAs…um novo rival para Tio Sam……………
NANORJ, não tem mimimi que faça mudar uma realidade bem simples: o emprego (e o traseiro) de muita gente aqui depende da saúde da economia do Dragão…
Eu tava vendo a composição do Novo Banco de Desenvolvimento (banco internacional criado pelos BRICS)… De acordo com os dados, em primeiro lugar vem a economia da China seguida pelo Brasil e Russia…
E o PIB chinês é mais de 9 TRILHÕES de dólares…. Já vi um economista dizendo que, dependendo de como se faça a medição, a economia chinesa já é a maior do mundo….
Ai vem nosso amigo Bosco e chora horrores pq o Brasil é “pró-Pequim”….
Mal sabe ele Q ele depende mais dos chinas do que ele pensa
Amigo Bosco… To só brincando… Não fique bravo comigo… Mas a verdade é Q hj em dia é IMPOSSÍVEL estar no mundo sem fazer negócios com os chinas…
Os caras são os maiores credores dos EUA e agora entraram com tudo na economia europeia… Li uma reportagem essa semana Q a China mergulhou de cabeça na Europa… Vai ser questão de tempo até eles dominarem a Europa
Ai a coisa vai ficar bonita pros europeus:
Dependendo do Gás e dos recursos naturais russos
Dependendo do dinheiro chinês
Dependendo belicosamente dos EUA
dureza….
a europa ficou dependente dos recursos russos acho que porque quis, pois a reservas de gás é de petroleo nos EUA é gigante, é bem que eles ao invés de estarem comprando da russia eles poderiam estar importando dos americanos…
impressionante,as pessoas acreditam no que querem,sem ao menos pensar no obvio!Se podem comprar por menos dos russos,pq diabos teriam que pagar mais dos americanos?Vc costuma pagar por mais em qualquer coisa por se tratar de produto americano?Ou pelo que seu bolso pode?
Silvio
Preço dos baris de petróleo são tabelados mundialmente.
Eles seguem a cotação geralmente de Nasdaq. Hoje baril está 58 doláres. Meses atrás estava 45 doláres.
Se a Rússia vender mais barato, eles vão pagar para trabalhar. Ou seja, vão ter prejuísos. A estração por países como Estados Unidos, Arábias é mais barato em relação à Rússia e Venezuela por exemplo, porque essas estadais não tem nível profissional e qualificado que as empresas privadas tem para extrair petróleo com custo menor.
Quem determina os preços do petróleo, café e outras comodities são os mercados financeiros, como Nasdaq. Comodities não é saldão não.
SDS
Scalier,
Deve ser essa minha roupa de astronauta que faz você lembrar de mim.
O que tem a ver eu ter citado que o Brasil é pró-Pequim?
Naquele contexto, queria dizer que a política externa brasileira é automaticamente alinhada com alguns atores que eu especifiquei (Moscou, Pequim, Irã, Coréia do Norte, EI, Cuba, Venezuela, etc).
Jamais em tempo algum imaginei o Brasil, que até agora ainda se comporta mais ou menos como uma democracia e um país capitalista e inserido no modelo globalizado, deixando de lado negócios com Moscou ou Pequim.
Agora, fazer negócios, é diferente de ter declaradamente e visivelmente uma política automaticamente desalinhada com a dos EUA, seja qual for o tema.
O que é estranho tendo em vista as diferenças internas entre o Brasil e esses outros países. Somos muito mais parecidos com os EUA do que pode imaginar nossa vã filosofia, mas por algum motivo misterioso, ficamos do lado dos que matam corruptos com tiros na nuca, que dependuram gays em guindastes no meio da rua, que explodem crianças, que consideram mulheres objetos, etc.
Ou seja, há um duplipensar muito conveniente por parte do Governo Federal (não vou usar o termo “PT” pra você não ficar magoado comigo), que adota internamente princípios do mundo ocidental, nem que seja uma forma de populismo, disfarçado de humanismo, mas na prática se alinha com aqueles que são completamente avessos a esse mesmo Ocidente e às suas leis e costumes.
Me poupe Bosco… Vamos deixar de hipocrisia
Hj em dia, pessoas que saem de vermelho mas ruas estão apanhando
Tem um coronel paulista que disse o Nordeste deveria se desligar do Brasil
Tem sulista chamando negro de macaco
Tem homossexual levando garrafada no rosto no meio da rua por ter uma opção sexual diferente da dos agressores
Vamos deixar de hipocrisia…. Pega mal…. É feio…. E Deus ta vendo
Saudações
Aliás… Eu acho Q esse termo “alinhamento” muito demodé e denota capachismo…
O Brasil não tem que estar alinhado aos interesses de ninguém senão os seus próprios…
Saudações
Scalier,
É claro que tem gays sendo mortos. Foi o que eu disse,o discurso populista é um, com finalidades eleitoreiras (por enquanto, mas com as urnas eletrônicas e com o Estado todo aparelhado, logo não vai ser preciso discurso fajuto e vão direto pros “entretantos”), mas a prática é outra. E esse dualismo reflete na vida nacional e na população em geral.
Nosso governo se alinha com o Irã que mata gays em praça pública, mas a política populista humanitária estilo “Lula paz e amor” no Brasil até estimula o homossexualismo, mas no entanto nunca se teve tanto preconceito contra gays no país. Que mistério???
A solução do mistério é que o Brasil é uma colcha de retalhos mal costurada, e fala uma coisa, pensa outra e faz uma terceira. Tudo porque não há comprometimento de ninguém com o país, mas com o partido, e pra que ele se perpetue no poder, vale tudo, até não ter nenhum compromisso entre o discurso e os atos.
O Lula chama a classe média de “elite”, mas ganha 800 mil por palestra.
A China tá certinha em construir ilhas no meio do mar mas os corruptos brasileiros têm tantas possibilidades de defesa que jamais iremos imitar nossos amigos que injetaram 50 bi em nosso país e que executam 5000 criminosos por ano, incluindo funcionários públicos corruptos (incluindo os eleitos).
O Estado no Brasil mata mais que o Estado na China, mas o discurso é absolutamente contra a pena de morte. rsrsrs
Seria cômico se não fosse trágico.
Duplipensar!
O PT chegou ao poder com o discurso da ética, mas está no fundo do poço do ponto de vista ético.
O menor infrator é protegido a todo custo, até sua imagem tem que ser preservada, mas não há escolas, professores ganham pior que faxineiros, e os centros de reabilitação são piores que as penitenciárias.
Duplipensar!!!
O discurso é antiocidental pra parecer que o Brasil é alinhado com o mais fraco (e aí é muito melhor politicamente ficar do lado dos talibãs que parecem moradores de rua do que do lado dos super equipados e prepotentes americanos) e pra parecer que nossos governantes são partidários dos mais nobres ideais socialistas, a favor das minorias, das causas sociais e do trabalhador, e desprezam o capitalismo e o imperialismo, que são apontados de forma conveniente como o grande mal a ser combatido. E isso ganha eleições num país democrático onde mais da metade da população é de baixa renda e são analfabetos funcionais, mas o voto individual tem o mesmo peso, seja o eleitor um magnata ou um morador de rua, seja ele um PhD ou um semi-analfabeto (após 31/12/2015 será semianalfabeto).
E como brasileiro sempre acha que o mais fraco é a vítima e é o bonzinho, tá armado o circo.
Sem falar que a esquerda brasileira tem mágoa dos americanos porque eles estavam prontos para apoiar os militares em 64 se houvesse resistência armada ao golpe.
Queriam o quê? Em plena Guerra Fria e alguém achou que seria fácil deixar o Brasil virar um “paraíso” comunista nas barbas de Washington?
Mas é só discurso. O governo gosta mesmo é das boas coisas do bom e velho capitalismo e não há nada melhor pra um bando de esquerdistas que adoram caviar do que governarem um país como o Brasil.
Scalier
Os Estados Unidos tem PIB de 17 trilhões de doláres, praticamente dá 2 Chinas.
A dívida da China está em 28 trilhões de doláres de acordo com site Forbes. Estados Unidos dívida é de 18 trihões.
Previsão de crescimento é de 6,8% seu Pib Chinês para este ano. 2016 previsão é de 6,3%. E 2017 5,5%. Ou seja, está diminuindo, isso é ruim para uma econômia que até anos atrás crescia 14% ao ano, e queria ser a maior potência econômica do mundo.
Estados Unidos previsão deste ano é de 3%, 2016 3,1% e 2017 3,4%.Dados FMI.
Então a tese que o dragão iria ser maior que a águia, foi por água abaixo.
Sds
Cara a divida externa chinesa nao passa de 900 bilhoes , nem no site da forbes eu achei esse valor de 28 trilhoes.
Ja sobre o crescimento chines, voce tem que entender que a economia chinessa esta sofrendo reformas, esta em transicao para um novo normal, destinado a tornar mais segura e de maior qualidade a economia chinesa. O crescimento da China esta moderando, uma desaceleracao que nao e o objetivo em si, mas um subproduto de mover a economia longe do padrao de crescimento insustentavel da decada passada.Fonte: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2015/pr15237.htm
Fernando
Digita global debt has increase. Tem artigo da Forbes, fala que dívida da China já está em 28 trilhões. Esse você achou deve ser somente do governo chinês. Esse 28 é soma de todas estatais chinesas junto com do governo. Dívida está em 331,7% do PIB chinês. Artigo China’s Total Debt Load Now Over 280% of GDP.
Esse valor são todas estatais mais do governo.
Estados Unidos estão em 105% do seu PIB.
A China tem grandes chances de fazer o efeito Grécia daqui algumas décadas, dar calote em tudo mundo.
Outro problema é grave deseleração, que daqui alguns anos, eles vão fazer o efeito Brazil, ou Efeito Monte Everest, Efeito Skiing ou Efeito Snowboarding. Vão subir até seu pico máximo depois vão começar a cair igual um meteoro.
Diferente dos States, que o PIB desse país o Céu é o limite, a galáxia de Cosmos é limite.
Nicolas Maduro tem razão, os Estados Unidos é um império que não para de crescer. Graças ao velho Capitalismo, coisa simples somente deixar impostos bem baixos, menos burocrácia, coisa tão fácil forma esse império.
SDS
No primeiro artigo da Forbes, eles citam que a divida externa chinesa em 2007 era de 7 trilhoes de dolares , e que agora e de 28 trilhoes , so que nesse artigo ocorre um erro porque na verdade a divida externa chinesa em 2007 era de ~400 bilhoes , entao se eles nao conseguem saber dessa simples informacao para min o artigo perde toda a credibilidade.
No segundo artigo que voce mencionou, eles citam que a divida externa chinesa e de 282% do PIB da china, e que a divida externa americana e de 331,7% do PIB dos EUA, entao esse mesmo artigo da Forbes que voce mencionou, mostra informacoes totalmente diferentes das suas e tambem que a divida externa americana e o dobro da chinesa.
A China nao vai dar calote em ninguem, isso e desinformacao sua, o desaquecimento da economia chinesa se da por causa do 12 Plano Quinquenal da China, que tem como objetivo o desenvolvimento de servicos e de medidas para corrigir os desequilibrios ambientais e sociais, a fixacao de metas para reduzir a poluicao, aumentar a eficiencia energetica, para melhorar o acesso a educacao e saude, e de expandir a protecao social, a propria meta de crescimento anual de ~7% sinaliza a intencao de se concentrar na qualidade de vida ao inves do ritimo de crescimento.
A economia dos EUA pode estar crescendo mas nao insuperavel, se voce procurar pelas maiores economias do mundo em 2050, todas as pesquisas, materias, e artigos apontam que a China vai se tornar a maior economia do mundo, ate mesmo no site das Forbes voce vai encontrar essa informacao.
Fernando
Tem artigo que tem gráficos ilustra melhor o que eu quero dizer. Chama: China total debt load equal 282% of gdp raising its economics risks. Ele fala que divida da China é maior que dos Estados Unidos, 269% contando a dívidas da famílias.
Mas a dívida da China está aumentando proporcionalmente maior que dos States.
Outro problema da China que ela ainda é sub-desenvolvida, precisa gastar muito mais dinheiro para fazer suas escolas, rodovias, extruturas, coisas que States já está tudo pronto.
Previsão do FMI diz esse ano eles vão crescer 6,8%, ano que vem 6,3%, 2014 foi 7,4%. Então está tendo queda de 0,5% em média. Se essa projeção continuar, em 2029 ela irá entrar em recessão, se continuar essa queda.
India já passou a China irá crescer 7,5% este ano, e 7,5% ano que vem. India país tem FFAA forte e tendo economia forte, fazendo contra-peso na Asia diante da China e Rússia.
Outro problema, China “produz PIB grande”, mas na realidade é fantasia, digita no youtube, Ghost Cities in China, tem monte de videos mostrando enormes prédios, todos vazios, o maior Shopping do Mundo fica na China não tem vendedor, não tem clientes. Milhares de prédios cheios de apartamentos vazios, porque os chineses não tem dinheiro para comprar, vivem com dezenas de pessoas em barracos, porque seus salários mal dá para comer.
Outro problema, ano que vem tem eleições nos States, dos 15 candidatos 12 estão a favor de tirar as empresas da China e Japão e voltar para States, alguns querem criar zona franca nos States livre de todos impostos. Apple que são produzidos na China poderão ser produzidos nos States.
SDS
Primeiro voce diz que a divida externa chinesa e de 331% do PIB da china, cita como fonte a Fobes so que a Forbes diz que a divida externa da china e de 282%. Voce diz que a divida externa americana e de 105 % do PIB dos EUA e que e menor do que a divida da China, novamente voce cita a Forbes como fonte , so que a Forbes diz que a divida externa americana e de 331,7% e que e dobro da divida chinesa, ou seja voce contradiz as suas proprias fontes.
A divida externa chinesa fechou ano passado em 884 bilhoes, menos de 10% do PIB chines,a fonte e o proprio governo chines.
E quem disse que a economia chinesa vai continuar desacelerando?Com o 12 plano quinquenal terminando esse ano de 2015, os especialistas prevem que no maximo ate 2017 a economia chinesa venha a ter uma desaceleracao a partir dai a economia deles vai voltar a crescer cerca de 9% ao ano.
A previsao e que a economia chinesa vai ter um PIB de 100 trilhoes em 2050 contra 70 trilhoes dos EUA.
Sabe qual o verdadeiro motivo para as empresas estrangeiras sairem da China,a cada ano os trabalhadores chineses exigem cada vez mais um salario maior e essas empresas sao obrigadas a pagar cada vez mais , prova disso a renda per capita da China em 2006 era de 2260 dolares e ano passado atingiu 9240 dolares , ou seja esta crescendo cada vez mais e mais.
A India nao tem nada a ver com esse assunto, eu nem sequer mencionei a india, mantenha-se no foco da questao e nao fique mudando de assunto.
Fernando
Eu disse que dívida americana é de 105% contando somente do governo americano. 269% contando junto empresas e famílias americanas, você quer que eu desenhe?
Esse plano quinhenhal não existe, esse plano é igual ao PAC??
9% previsão da onde você tirou isso?? No site do FMI diz que China cresceu 7,4% ano passado, esse ano vai ser 6,8%, ano que vem 6,3%, e 2017 5,5%. A China voltou aos padrões de crescimento do começo dos anos 90. Está acabando tempos de vacas gordas lá. Me desculpe cara.
Você está desviando do assunto. Por que então você não me explicou sobre as dezenas de cidades fantasmas que tem na China????
Porque tem enormes shoppings lá, sem nenhum cliente e vendedor?? Por que tem milhares de prédios e apartamentos vazios??? Para que o governo chinês está construindo milhares de prédios, para vender que está crescendo??? Que propaganda hein.
Porque você tem raiva da India?? Só porque eles são potência nuclear?? Porque eles tem FFAA fortes e númerosas?? Porque eles falam inglês?? Porque eles são maior prestador de serviços na área de Informática??
Ou porque eles passaram a China com maior taxa de crescimento do mundo?? 7,5% este ano e 7,5%.
Você achava que a China vão mandar sozinho na Asia? Esqueceu que tem India, para fazer o equilibrio voltar na Asia.
China com 100 trilhões, kkkkkkkkkkkkkkkkkk
cada uma aqui.
Então a gente vamos ver então, eu acredito que China vai entrar em recessão até o ano de 2028
SDS
Voce diz que a divida externa americana e de 269% cita como fonte a Forbes, so que a Forbes diz que a divida externa americana e de 331%, nao prescisa desenhar eu ja percebi que voce distorce completamente as coisas.
Nao existe? procura no google “12 plano quinquenal da China” que voce vai ver que existe sim.
Quando eu digo 9% eu me refiro a partir de 2018, o periodo ate 2017 a China vai enfrentar um desaquecimento por causa do 12 plano quinquenal, que foca no investimento social e nao economico.
Eu ja lhe expliquei essa questao da baixa renda, sim a China tem uma populacao com baixa renda, jamais neguei isso, so parece que voce se desepera com o fato de que a renda per capita da China quadruplicou 4 vezes nos ultimos anos.
Eu nao tenho raiva da India, quem disse isso foi voce que vive mudando de assunto a todo momento, voce usa o fato da India crescer 7,5% como se isso provasse que a China vai entrar em recessao, pois isso nao prova nada, so mostra mais uma desculpa esfarrapada sua.
Alias segundo a Economist Intelligence Unit a India sera a terceira maior economia do mundo em 2050 com um PIB de 63 trilhoes logo abaixo dos EUA com 70 trilhoes e da China com 100 trilhoes.
“cada uma aqui”,F-22 tem motor flexivel, o motor do T-50 vem de um MIG, os EUA podem mandar a economia da China pro saco, jatos de combate somente decolam de um NAe usando a capacidade VTOL, Franca opera 5 mistrais e agora essa de a China vai entar em recessao, tens razao cada uma aqui hein rsrsrs
No mais nao prescisa ficar irritado so porque eu posso desmentir todos os seus argumentos, pesquise mais preste mais atencao no que voce escreve, dito isso, saudacoes camarada Leonardo.
Fernando
Você que muda de assunto, estamos falando de economia. Você entra com assunto de T-50, Mistrais, você está fugindo do foco da conversa, não misture as coisas.
Não distorce meus comentários, eu disse, que a França tem 5 Mistrais, e não que os opera, diferente, por favor, não distorçe meus comentários.
Sobre as cidades chinesas fantasmas, mostra muita coisa:
Existe uma classe de empresários ricos, e a grande popolução é pobre, porque são pobres, porque o governo chinês determina que os salários deles são 400 doláres por mês no máximo sem direito a greve. Por isso que a China atraiu todas fábricas pra lá. Pois mão de obra muito barata.
Se a China quiser ficar desenvolvido, terá que liberar os salários altos para chineses, mas se fizer isso, as empresas vão embora.
Diferente dos Estados Unidos, que a grande população baixa renda tem altos salários, tem poder de compra, tanto para comprar casas, carros, etc.
Isso mostra que eles são totalmente dependente do mercado externo, e mercado interno deles é muito fraco, diferente dos States. Isso é ruim depender dos outros.
A tendência é continuar em queda o PIB deles, por muitos anos.
Eu não disse que porque a India está crescendo 7,5%, vai fazer a China entrar em recessão, você está distorcendo meus comentários novamente.
Eu disse que a India passou a China, com maior taxa de crescimento do mundo, 7,5% este ano, e 7,5% ano que vem. E que a India não vai polarizar a Asia sozinha, tanto econômico tanto militar.
Você acha que distorcendo meus comentários, ou tentando “dizer que estou contradizendo”, isso não muda os fatos Fernando. A verdade é China irá crescer 6,8% este ano, 6,3% ano que vem, 2017 5,5% de acordo com FMI. Se continuar, a tendência é 2018 = 5%, 2019 = 4,7%, 2020 = 4,2% de acordo com meus cálculos, sou engenheiro.
Você pode falar, espeinear, gritar, distorcer meus comentários, mas a verdade é essa, você não pode mudar ela.
Quem vai falar que ganhou o debate não vai ser eu nem você. Vai ser pessoal de fora, que vai julgar.
Acredito que meu trabalho aqui esteja finalizado.
SDS
A Franca tem 3 mistrais os outros dois sao russos, e continuaram sendo russos ate que a Franca pague a multa pelo rompimento do contrado, caso o contrato venha a ser rompido.
Eu so mencionei o T-50, Mistral e etc… so pra voce ver a quantidade de absurdos que voce fala e que repercutem ate em outros blogs.
A populacao chinesa e pobre? Sim, mas ela ganha 4 vezes mais do que 8 anos atras, por esse motivo as empresas estrangeiras estao saindo da China a mao de obra nao e tao barata como 10 anos atras.
Voce menciona a India e seu crescimento de 7,5%, so que esse fato nao tem nada a ver com esse assunto nem sequer prova seu ponto de vista, so mostra que e voce, e nao eu, que vive mudando de assunto.
A China vai crescer 6,8% esse ano e 6,3% ano quem vem(o FMI ainda nao fez uma previsao de 2017) e ate agora nenhum especialista economico,FMI ou Banco mundial disse que a China vai continuar desacelerando, voce e engenheiro mas isso nao o qualifica como um analista economico.
Nao estou esperneando, nao estou gritando e nao estou distorcendo os seus comentarios( voce mesmo distorce seus proprios comentarios) so estou lhe apresentando os fatos.
Se voce quiser continuar acreditando em suas inverdades, o problema e seu, so nao va quebrar a cara quando a verdade vir a tona.
Fernando
Tem notícia antiga aqui no DAN dizendo que a França vai devolver o dinheiro dos 2 mistrais para os russos, dá olhada lá nas páginas antigas aqui você acha. Então, por enquanto a França tem 5 mistrais, pois eles ainda estão na bahia da França.
Eu fiz comparativo ecônomico entre India e China, não sai do nosso assunto sobre a “economia”, você que saiu falando de Mistrais e T-50, não tem nada a haver com mundo ecônomico.
Não é somente economista trabalha com números, engenheiros, matemáticos, físicos trabalham com números.
Se a China diminuir a taxa de crescimento do PIB em 2017, 2018, primeira pessoa que vou lembrar é de você. Você vai quebrar a cara. Ano que vem sai previsão de 2017 pelo FMI aí a gente conversa.
Sds
Eu ja vi noticias dissendo que os russos desistiram do contrato e pediram o pagamento da multa e pouco tempo depois o russos disseram que nao estava nada decidido e que a questao estava em aberto, entao por enquanto a Franca tem apenas a posse sobre os mistrais ate que uma decisao seja tomada.
Voce fugiu do assunto pois a questao era o crescimento da China e nao o crescimento da India.
Numeros e apenas uma parte da economia , existem varias outras questoes das quais um engenheiro nao esta qualificado para falar com exatidao.
Se existisse a possibilidade de a China continuar em desaceleracao e entrar em recesao isso ja teria sido noticiado pelo FMI, Banco Mundiale etc… e ja estariamos vendo o governo chines se pronunciando e tomando atitudes, ate agora nada.
Estados Unidos tirou a Europa do buraco. Com descoberta dos americanos utilizando óleo de xisto, fez preço do baril de petróleo ir para 45 doláres até meses atrás, ano passado o baril estava 120 doláres, isso você nota o quanto a Rússia perdeu de dinheiro e está perdendo, por conta da cotação do baril de petróleo.
Com xisto os Estados Unidos tem mais petróleo que Russia+Oriente Médio+Venezuela+Brasil+ Canadá juntos. Isso foi destruição para países que só depedem desta commoditie.
Até 2020, a Europa vai parar de importar petróleo da Rússia, vai importar dos Estados Unidos e dá Arábias. Rússia vai ficar cada vez mais pobre.
SDS
É…
Sonhar não custa nada
Continue com exercícios de meditação… Só não vá se decepcionar… Pois suas previsões simplesmente não irão conhecer
Isso é fato
*acontecer
Me decepcionar Scalier
Preço do baril de petróleo é realidade, hoje custa 58 doláres, meses atrás custava 45 doláres. Ano passado estava 120 doláres. Entra no site da Nasdaq você vai ver todos esses dados.
Graças ao xisto americano, fez o preço do baril de petróleo cair assim.
Ano passado os americanos se tornaram o maior produtor de petróleo do mundo, passando Rússia e Arábia no mesmo ano. Entra no site eia.gov, são dados reais.
Ceo da Exon Mobil disse que Estados Unidos vão se tornar auto suficiente em petróleo, no ano de 2020. Site cnbc.
Projeção da China está no site do FMI, que está em grave deseleração na sua economia.
Aqui não tem torcida, não tem loteria. São números que representam o passado, presente e futuro a curto prazo, que dá para avaliar a real situação desses países.
Aqui se faz estudo matemático, econômico, não é torcida.
Sds
Leonardo posso saber de onde você tirou esta informação fantástica de que os EUA tirou a Europa do buraco e que foi o petróleo de xisto que fez o preço do petróleo despencar, acredito que você não esteja acompanhando as notícia vinda do promissor mercado de petróleo e gás de xisto, posto que cerca de 70 a 80% dos produtores e investidores na exploração de gás e petróleo de xisto estão em situação de pré-falência e endividados, posto que na mais otimista das hipóteses o gás e petróleo de xisto para ser deixar de gerar prejuízos necessita que o barril de petróleo esteja no mínimo entre 75 e 80,00 dólares, baixo deste patamar a exploração de xisto não se demonstra financeiramente viável.
Da mesma forma, acreditar que o gás de xisto transformará o mercado europeu se evidencia em uma enorme falácia, posto que mesmo que se houvesse um enorme superavit de produção, não há infra estrutura necessária para proceder a exportação destes produto e de seus derivados, sendo necessário a a injeção de enormes fluxo de dinheiro para se criar esta infra estrutura e não há no momento nenhuma grande empresa interessada em efetuar estes investimentos.
Ao contrário as grandes petroleiras preferem investir no gás e petróleo russo, posto que a Shell assinou contrato com a Rússia, para duplicar o North Stream, dobrando a capacidade de exportação de gás para Alemanha e Holanda.
Desta forma, muitas da previsões efetuadas pelos falcões americanos não se concretizaram e dificilmente irá se concretizar, não por pressão da Rússia, mas por pressão e condutas adotadas pelo grande aliado americano no Golfo Pérsico, a Arábia Saudita, que não somente não diminuiu sua produção como a aumentou e as notícias para o mercado de petróleo não são animadoras posto que com o retorno do Irã ao mercado internacional, teremos um acréscimo de no mínimo mais 3 milhões de barris dia, fato este que manterá o barril do petróleo na faixa de 70 a 80 dólares, exceção feita a um evento externo que venha tumultuar a paz no Reino de Saud, como por exemplo uma investida dos ISIS.
Daqui há algumas décadas, percebo uma nova transição, só que desta vez será na Ásia, e com muitas semelhantes, sob determinados aspectos, com a que ocorreu na Europa a partir do século XV. E essa nova transição revolucionária se dará na China.
Durante séculos na Europa os Feudos, Monarquias absolutistas, os Nobres e o Clero sustentaram uma estrutura de poder de forma inabalável e bastante coesa. Nada e ninguém conseguiu derrotar por séculos esta estrutura complementar, ditatorial, massacrante e onipotente.
Passados vários séculos, observa-se que novamente este panorama tem singularidades com estrutura social na China (com exceção da Igreja).
Vemos, na atualidade, um sistema de poder partidário absoluto, massacrante e ditatorial. Porém, tal como ocorreu na Europa, em relação ao mercantilismo, uma crescente e nova classe social se expande: os novos ricos chineses.
Isso pode sugerir que, num futuro relativamente curto para os padrões históricos, o mesmo ocorrerá na China. Ou seja, duas classes: uma classe com o poder (Comunista do Partido PC) e uma outra com o Poder irresistível (O Capital).
Na Europa, a transição e a revolução na sociedade ocorreu em diversos campos, seja na Cultura e nas Artes (Iluminismo), Religião (Renascimento), Sociologia e Ciência.
Na China, o futuro reserva um futuro conflito entre uma nova casta de sociedade empresarial (próspera e simpática as capitalismo) contra uma Casta pesada e custosa.
O PC chinês fará, ainda durante algum tempo, a função que a Igreja católica fez na Europa durante o feudalismo – garantidora do Poder -, até que esta nova e poderosa classe capitalista, com a sedução financeira aos militares e a simpatia destes, deponha essa classe política e assuma o poder que entende ser, de direito e de fato, pertencente a ela. Quando isso ocorrer, teremos uma segunda Revolução Chinesa, ainda não previsível toda a sua forma de se manifestar.
Não vejo como esse conflito não vá ocorrer. A História mostra que os fatos e os acontecimento só mudam de tempo e lugar, mas se repetem. E o que se repetirá, na China, é que um novo Dragão crescerá e derrotará um velho Dragão, assumindo e criando seu novo reino.
Concordo com seu pensamento, idem nosso país. Os acontecimentos sempre se repetem.
resumindo,
a china é uma potência em ascensão que quer espalhar pelo o mundo todo seu material ideologico juntos com seus produtos, eles querem firmar acordos com todos os paises sub-desenvolvidos para conquistar delicadamente cada espaço não preenchido, é reatar acordos com paises economicamente ferrados, como argentina, venezuela, é alguns paises do continente africano, para fazer-los serem dependentes dos chineses é posteriormente para servirem de bases para as tropas da china, como já é o caso da argentina,..
no caso do brasil, os ching lings não tem planos diferentes, pois, a china estar se aproveitando do nosso rombo na economia para ir se infiltrando a cada dia mais no cotidiano do nosso pais, começando pela a petrobras, hoje os chineses estão jogando caminhões de dinheiro na estatal é comprando tudo que é ação, assim como algumas areas de extração de petroleo,
agora eles aparecem dispostos a investirem 50 bilhões em nosso territorio,… é como nada nessa vida é de graça…, ou seja, nem escapamos ainda do FMI, é provavelmente vamos ficar pendurados no banco chines 😛 …
Começando o mimimi americano em 3,2,1 …
kkk… o melhor “mimimi” pro-yankees que já vi é o seguinte: “prefiro o chicote americano do que o chines…”
Bem… eu prefiro independencia e soberania e beeem menos “concessões” !!
Um abraço.
“nossa bandeira já mas será vermelha ” !!