A segunda guerra mundial nos ensinou através do ataque japonês a Pearl Harbor como se protela a capacidade militar de um país.A Argentina poderia ter feito o mesmo com a Inglaterra se tivesse estudado,espionado e praticado a lição. Com dois submarinos prontos para combate e um barco tanque de combustivel disfarçado de barco de pesca rumariam para a ilha de Ascensão unica parada antes das Malvinas pra tocaiar e detonar a esquadra inglesa de surpresa!Porém foi uma decisão apressada sem espionagem e somada a outros fatores a derrota veio rápido…. Saudações
Nelson eu até acredito que os EUA enviaria seu Hardware para ajudar os “primos nobres”, mas foi por pouco que os Primos não pediram penico! Falando só da Marinha, os esquadrões de elite da ARA fizeram exatamente o que se esperava deles, os 5 Super Entendarts afundaram o Shefield, Atlantic Conveyor e atacaram o Invencible. Os 8 Skyhawks A4Q brancos atacaram 5 navios participando do afundamento de 2 (perdendo 3 aeronaves), Os 5/6 Machi 339 em Porto Angentino Atacaram uma Fragata em San Carlos e fizeram apoio aéreo aproximado abrigando os Harriers a se dedicarem muito a Porto Argentino (ao final perderam uma aeronave por antiaérea e outra por acidente, deixaram outras 3 capturadas em terra), os 05 Turbo Mentores operaram na ilha Bourbon incomodaram muito os Ingleses tentaram atacar Helicópteros e sobreviveram a combate contra Harriers (sua isolada base mereceu uma visita do SAS e se perderam as aeronaves em terra), os 02 Neptunes deram suas últimas horas de vôo possíveis na detecção do Shefield, foram caçados por Harriers e conseguiram sempre se safar, Os 5 Trackers foram o cavalo de batalha da detecção de alvos para a Marinha e Força Aérea, além de manterem os Subs Ingleses à distância, atacando dois deles com torpedos e bombas, no Home Run do 25 de Mayo e sua Frota, mantiveram patrulhas diuturnas nas detecções de alvos monitorando constantemente a frota Inglesa, se expuseram ao máximo e NUNCA FORAM INTERCEPTADOS! Os esquadrões de Helis fizeram todo o tipo de faina e entraram em combate nas ilhas Georgias do Sul e Malvinas com perdas. Então como o Inglês mesmo já disse mais um ou dois golpes de sorte deles e voltaríamos para casa, estavam no limite dos seus Navios. Lições aprendidas aos montes para o mundo todo ver! Só para lembrar de uma frase “Piloto de caça escrevem livros, pilotos de ataque escrevem a história”!
Senhores, a Argentina NUNCA ganharia a guerra. Teria vencido, talvez, a Batalha das Malvinas, pois, não tinha víveres para mais do que 3 meses. com seus soldados esfarrapados. Uma segunda esquadra liderada pelos Estados Unidos seria mandada para expulsar os argentinos das ilhas, se fosse necessário! As cicatrizes seriam muito maiores de superar do que as atuais.
O grande erro da Argentina foi politico, não saber avaliar direito a reação inglesa. No campo militar, pesou não existir nenhuma HC com a GB para recuperação das Ilhas Malvinas. Ao contrário, prepararam-se para um conflito com o Chile, pela Canal de Beagle, e esperavam marchar triunfalmente em Santiago.
No campo estratégico, erraram ao não esperar as baixas dos PA. Sem eles, os ingleses só recuperariam as Malvinas com apoio americano. Se esperassem um pouco mais, os próprios kelpers poderiam propor a troca da nacionalidade, pois antes da guerra, qualquer dor de barriga mais forte eles voavam para a inglaterra.
Já no campo tático, uma marinha não pode entrar em combate sem saber operar seus torpedos. De que adianta possuir um tigre feroz se ele não possuir presas ou garras?
Ops! uma correção: onde se lê “qualquer dor de barriga mais forte eles voavam para a Inglaterra.”
Leia-se: “qualquer dor de barriga mais forte eles voavam para a Argentina.”
Em 5 de Mayo um submarino Inglês tentava se aproximar da frota Argentina ao Norte capitâneada pelo 25 de Mayo, os S2 Trackers tinham colocado uma trilha de sonobóias no caminho da frota de volta ao porto, foi localizado um contato identificado como confiança 3 e na sequencia atacado com torpedo MK44 de um Tracker. Um artigo da marinha Argentina diz que possivelmente seria o HMS Onix dizem que o HMS Spartan também estava tentando uma aproximação para ataque ao 25 de Mayo.
Então a resposta de como operar sem porta aviões em mares infestados de subs inimigos é simples : Impossível!
A dupla Tracker e Sea King Argentinos se mostrou extremamente eficiente, essas aeronaves mantiveram os Subs Ingleses à distância de seu único Porta Aviões, numa segunda tentativa os Trackes dispararam bombas AS em outro contato, infelizmente a frota Argentina ao Sul não tinha essas Aeronaves e o Belgrano pagou o preço, Existe uma lenda que o HMS Onix estava em reparos por ter sido “espetado” por um torpedo que não explodiu… mas essa e outra “estória”, temos que esperar dar os 95 anos para liberarem as tão defendidas informações Inglesas da guerra! Dizem ainda que o Jane´s edição 1983/84 consta esse sub como fora de serviço por reparações desde a época da Guerra. Que venham os Turbo Tracker ao São Paulo!
A impressão que tenho é que a Argentina começou essa Guerra sem planejamento, tivesse mais exocet, mais aviões Super Etendard , teria ganho a guerra!Se tivesse planejado anos antes teria ganho, na verdade não ganhou por vacilo, bombas que não detonaram, falta de alimentação para as tropas terrestres, aviões sem sonda de reabastecimento, pouquissimos exocets, ataque ao Nae inglês abortado por causa das limitações do Nae 25 de maio em catapultar os AF-4 em condições adversas,enfim falta de planejamento….
É bem verdade que as forças britânicas também tinham suas vulnerabilidades, mas estavam muito mais bem preparadas para uma campanha fora de seu território que os argentinos. Mesmo que não fossem capazes de retomar o território, poderiam efetivamente negar o acesso argentino por mar e mesmo por ar… Aliás, como ficou demonstrado pelos Vulcan em seus bombardeios a Port Stanley, ficara provado que um ataque retaliatório a própria Argentina sempre foi uma possibilidade…
Os argentinos até haviam comprado uma quantidade maior de Super Ètendard do que o numero que receberam antes do conflito, mas o segundo lote de exemplares permaneceu na França, embargado. Somente seria entregues após o conflito.
O erro da Argentina foi ter começado uma guerra que ela sabia que não ia vencer foi cantar de galo no galinheiro errado e ficou todo despenado. Esse conflito foi mais desviar a atenção do que vinha acontecendo naquele pais é o mesmo de agora onde o governo a cada dia se afundar mais a Argentina perdeu completamente sua credibilidade no exterior passando por situações vexaminosas
O erro Argentino foi ter se precipitado para atacar, se estivessem esperado até o fim do ano teriam ganho a guerra com certeza. Mas ficaram em choque quando o suposto SubNuc estava a caminho.
O cruzador argentino General Belgrano foi afundado pelo HMS Conqueror, um submarino nuclear da classe Churchill. Fora ele, o HMS Spartan ( também nuclear ) estava por aquelas águas.
O fato dos argentinos atacarem antes ou depois provavelmente não mudaria resultado algum. Pelo contrário… A Argentina, por aquela época, simplesmente não possuía forças armadas bem dimensionadas para uma empreitada como aquela…
A segunda guerra mundial nos ensinou através do ataque japonês a Pearl Harbor como se protela a capacidade militar de um país.A Argentina poderia ter feito o mesmo com a Inglaterra se tivesse estudado,espionado e praticado a lição. Com dois submarinos prontos para combate e um barco tanque de combustivel disfarçado de barco de pesca rumariam para a ilha de Ascensão unica parada antes das Malvinas pra tocaiar e detonar a esquadra inglesa de surpresa!Porém foi uma decisão apressada sem espionagem e somada a outros fatores a derrota veio rápido…. Saudações
Nelson eu até acredito que os EUA enviaria seu Hardware para ajudar os “primos nobres”, mas foi por pouco que os Primos não pediram penico! Falando só da Marinha, os esquadrões de elite da ARA fizeram exatamente o que se esperava deles, os 5 Super Entendarts afundaram o Shefield, Atlantic Conveyor e atacaram o Invencible. Os 8 Skyhawks A4Q brancos atacaram 5 navios participando do afundamento de 2 (perdendo 3 aeronaves), Os 5/6 Machi 339 em Porto Angentino Atacaram uma Fragata em San Carlos e fizeram apoio aéreo aproximado abrigando os Harriers a se dedicarem muito a Porto Argentino (ao final perderam uma aeronave por antiaérea e outra por acidente, deixaram outras 3 capturadas em terra), os 05 Turbo Mentores operaram na ilha Bourbon incomodaram muito os Ingleses tentaram atacar Helicópteros e sobreviveram a combate contra Harriers (sua isolada base mereceu uma visita do SAS e se perderam as aeronaves em terra), os 02 Neptunes deram suas últimas horas de vôo possíveis na detecção do Shefield, foram caçados por Harriers e conseguiram sempre se safar, Os 5 Trackers foram o cavalo de batalha da detecção de alvos para a Marinha e Força Aérea, além de manterem os Subs Ingleses à distância, atacando dois deles com torpedos e bombas, no Home Run do 25 de Mayo e sua Frota, mantiveram patrulhas diuturnas nas detecções de alvos monitorando constantemente a frota Inglesa, se expuseram ao máximo e NUNCA FORAM INTERCEPTADOS! Os esquadrões de Helis fizeram todo o tipo de faina e entraram em combate nas ilhas Georgias do Sul e Malvinas com perdas. Então como o Inglês mesmo já disse mais um ou dois golpes de sorte deles e voltaríamos para casa, estavam no limite dos seus Navios. Lições aprendidas aos montes para o mundo todo ver! Só para lembrar de uma frase “Piloto de caça escrevem livros, pilotos de ataque escrevem a história”!
Senhores, a Argentina NUNCA ganharia a guerra. Teria vencido, talvez, a Batalha das Malvinas, pois, não tinha víveres para mais do que 3 meses. com seus soldados esfarrapados. Uma segunda esquadra liderada pelos Estados Unidos seria mandada para expulsar os argentinos das ilhas, se fosse necessário! As cicatrizes seriam muito maiores de superar do que as atuais.
O grande erro da Argentina foi politico, não saber avaliar direito a reação inglesa. No campo militar, pesou não existir nenhuma HC com a GB para recuperação das Ilhas Malvinas. Ao contrário, prepararam-se para um conflito com o Chile, pela Canal de Beagle, e esperavam marchar triunfalmente em Santiago.
No campo estratégico, erraram ao não esperar as baixas dos PA. Sem eles, os ingleses só recuperariam as Malvinas com apoio americano. Se esperassem um pouco mais, os próprios kelpers poderiam propor a troca da nacionalidade, pois antes da guerra, qualquer dor de barriga mais forte eles voavam para a inglaterra.
Já no campo tático, uma marinha não pode entrar em combate sem saber operar seus torpedos. De que adianta possuir um tigre feroz se ele não possuir presas ou garras?
Ops! uma correção: onde se lê “qualquer dor de barriga mais forte eles voavam para a Inglaterra.”
Leia-se: “qualquer dor de barriga mais forte eles voavam para a Argentina.”
Sobre o tema dos subs argentinos existe um excelente livro o “Código das Profundezas”.
http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/4054125
Em 5 de Mayo um submarino Inglês tentava se aproximar da frota Argentina ao Norte capitâneada pelo 25 de Mayo, os S2 Trackers tinham colocado uma trilha de sonobóias no caminho da frota de volta ao porto, foi localizado um contato identificado como confiança 3 e na sequencia atacado com torpedo MK44 de um Tracker. Um artigo da marinha Argentina diz que possivelmente seria o HMS Onix dizem que o HMS Spartan também estava tentando uma aproximação para ataque ao 25 de Mayo.
Então a resposta de como operar sem porta aviões em mares infestados de subs inimigos é simples : Impossível!
A dupla Tracker e Sea King Argentinos se mostrou extremamente eficiente, essas aeronaves mantiveram os Subs Ingleses à distância de seu único Porta Aviões, numa segunda tentativa os Trackes dispararam bombas AS em outro contato, infelizmente a frota Argentina ao Sul não tinha essas Aeronaves e o Belgrano pagou o preço, Existe uma lenda que o HMS Onix estava em reparos por ter sido “espetado” por um torpedo que não explodiu… mas essa e outra “estória”, temos que esperar dar os 95 anos para liberarem as tão defendidas informações Inglesas da guerra! Dizem ainda que o Jane´s edição 1983/84 consta esse sub como fora de serviço por reparações desde a época da Guerra. Que venham os Turbo Tracker ao São Paulo!
A impressão que tenho é que a Argentina começou essa Guerra sem planejamento, tivesse mais exocet, mais aviões Super Etendard , teria ganho a guerra!Se tivesse planejado anos antes teria ganho, na verdade não ganhou por vacilo, bombas que não detonaram, falta de alimentação para as tropas terrestres, aviões sem sonda de reabastecimento, pouquissimos exocets, ataque ao Nae inglês abortado por causa das limitações do Nae 25 de maio em catapultar os AF-4 em condições adversas,enfim falta de planejamento….
Nunes-Neto,
É bem verdade que as forças britânicas também tinham suas vulnerabilidades, mas estavam muito mais bem preparadas para uma campanha fora de seu território que os argentinos. Mesmo que não fossem capazes de retomar o território, poderiam efetivamente negar o acesso argentino por mar e mesmo por ar… Aliás, como ficou demonstrado pelos Vulcan em seus bombardeios a Port Stanley, ficara provado que um ataque retaliatório a própria Argentina sempre foi uma possibilidade…
Os argentinos até haviam comprado uma quantidade maior de Super Ètendard do que o numero que receberam antes do conflito, mas o segundo lote de exemplares permaneceu na França, embargado. Somente seria entregues após o conflito.
O erro da Argentina foi ter começado uma guerra que ela sabia que não ia vencer foi cantar de galo no galinheiro errado e ficou todo despenado. Esse conflito foi mais desviar a atenção do que vinha acontecendo naquele pais é o mesmo de agora onde o governo a cada dia se afundar mais a Argentina perdeu completamente sua credibilidade no exterior passando por situações vexaminosas
O erro Argentino foi ter se precipitado para atacar, se estivessem esperado até o fim do ano teriam ganho a guerra com certeza. Mas ficaram em choque quando o suposto SubNuc estava a caminho.
Stenio,
O cruzador argentino General Belgrano foi afundado pelo HMS Conqueror, um submarino nuclear da classe Churchill. Fora ele, o HMS Spartan ( também nuclear ) estava por aquelas águas.
O fato dos argentinos atacarem antes ou depois provavelmente não mudaria resultado algum. Pelo contrário… A Argentina, por aquela época, simplesmente não possuía forças armadas bem dimensionadas para uma empreitada como aquela…