Acompanhando a viagem da presidente Dilma Rousseff à Colômbia, o assessor internacional da Presidência da República, Marco Aurélio Garcia, confirmou que houve um encontro entre representantes da guerrilha Exército de Liberação Nacional (ELN) e membros do governo colombiano em Manaus no ano passado.
A informação foi divulgada pela revista colombiana Semana em fevereiro, mas nunca havia sido confirmada ou comentada pelo governo brasileiro.
Na reportagem intitulada “As cartas secretas do ELN”, a Semana, uma das principais publicações da Colômbia, diz que as Forças Armadas do país confiscaram em agosto, em uma operação no leste do país, vários arquivos armazenados em pen drives contendo supostamente correspondências e documentos do ELN.
Segundo a revista, um e-mail enviado por um guerrilheiro conhecido por “Nacho” menciona o que parece ser um ciclo de encontros exploratórios que teria ocorrido entre representantes da guerrilha e do governo no Brasil.
“Agora (o presidente Juan Manuel Santos) quer que as duas delegações de diálogo se reúnam, para avaliar como os processos podem evoluir, algo difícil porque a mesa (de negociações) nem sequer existe, não há um acordo sobre que agenda se vai discutir”, diz e-mail atribuído a “Nacho” reproduzido pela revista.
“Apesar disso, vamos fazer esse encontro que estará encabeçado por dois dos primeiros comandantes. No dia 12 de abril, quando se fechou o ciclo conosco em Manaus, Brasil, o governo deixou no ar, sem data concreta, a convocatória para novos encontros. Agora, reaparece pedindo uma reunião na Venezuela no próximo dia 15 de maio.”
Questionado por jornalistas, Marco Aurélio disse que o diálogo em Manaus ocorreu no ano passado. “Essas negociações devem ser secretas. Os acordos de Oslo entre palestinos e israelenses não teriam ocorrido se as negociações tivessem vazado.”
Segundo o assessor da Presidência, o tema não foi discutido na reunião de Dilma com Santos, mas o Brasil sempre esteve disposto a ajudar no possível para o avanço da Paz na Colômbia.
Farc
O governo colombiano está em processo avançado de negociações com as Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), a maior guerrilha do país.
No mês passado, governo e Farc concordaram em chegar a um acordo de paz definitivo em seis meses.
O diálogo com o ELN, porém, ainda está em uma etapa exploratória, sem agenda definida, apesar de o governo Colombiano se mostrar disposto a incluir o grupo no processo de paz.
O ELN foi criado em 1964, inspirado pela revolução cubana e tem cerca de 2 mil guerrilheiros.
“Sem duvida nenhuma o Brasil ainda poderia aportar a esse processo – inclusive cedendo território para que as negociações ocorram”, acredita o cientista político colombiano Carlos Medina, especialista em guerrilhas.
“Até porque a paz na Colômbia é algo que tende a beneficiar toda a região.”
Após um encontro com o presidente colombiano, Juan Manuel Santos, nesta sexta-feira Dilma elogiou o diálogo com as Farc e prometeu apoio integral do Brasil na “implementação” da paz.
O Brasil tem prometido apoio na área de agricultura familiar para ajudar a Colômbia a lidar com as populações rurais de regiões hoje dominadas pela guerrilha em um cenário de pós-conflito.
O país também tem colaborado há alguns anos nas iniciativas que visam o desarme de minas antipessoais em áreas antes conflagradas.
FONTE: BBC Brasil
Não é necessário acreditar, como certo comentarista diz. Basta ver e analisar os fatos. Entre eles o de que o Nicolás Maduro, ditador de plantão da Venefavela, fala às claras da criação da Pátria Grande, que seria a interligação de todos os países da América Latina em uma nova e grande União Soviética, sob um único comando comunista.
Além do mais, o último comentarista se cala quanto aos objetivos e atas do Foro de São Paulo.
Apenas a velha técnica diversionista comunista/nazista : Fale uma mentira mil vezes que todos acharão que é verdade;
lucianoayan.com/2014/10/10/patria-grande-este-sim-um-forte-motivo-para-impeachment/
Não é necessário acreditar, como certo comentarista diz. Basta ver e analisar os fatos. Entre eles o de que o Nicolás Maduro, ditador de plantão da Venefavela, fala às claras da criação da Pátria Grande, que seria a interligação de todos os países da América Latina em uma nova e grande União Soviética, sob um único comando comunista.
Além do mais, o último comentarista se cala quanto aos objetivos e atas do Foro de São Paulo.
Apenas a velha técnica diversionista comunista/nazista : Fale uma mentira mil vezes que todos acharão que é verdade;
lucianoayan.com/2014/10/10/patria-grande-este-sim-um-forte-motivo-para-impeachment/
O PT não subiu ao poder para implantar o comunismo no Brasil, mas para salvar da extinção o movimento comunista na América Latina e preparar o terreno para uma futura tomada do continente inteiro pelo comunismo internacional.
É fácil comprovar isso pelas atas das assembleias do Foro São Paulo, o qual foi fundado justamente para a realização…
http://www.dcomercio.com.br/categoria/opiniao/a_oligarquia_contra_o_povo
Essa história de PT comunista que pretende dá um golpe é engraçada, parece a mesma historinha do arrebatamento que tem mais de 2000 anos e tem quem acredita, bem ao menos essa do PT tem só uns 13 anos, 13 anos… O pior é que no primeiro mandato do Lula até eu fiquei meio assustado, pelo amor de Deus como fui cair nessa, mas tantos anos se passaram e tem quem acredita nessa história ainda?
O PT não subiu ao poder para implantar o comunismo no Brasil, mas para salvar da extinção o movimento comunista na América Latina e preparar o terreno para uma futura tomada do continente inteiro pelo comunismo internacional.
É fácil comprovar isso pelas atas das assembleias do Foro São Paulo, o qual foi fundado justamente para a realização…
http://www.dcomercio.com.br/categoria/opiniao/a_oligarquia_contra_o_povo
Essa história de PT comunista que pretende dá um golpe é engraçada, parece a mesma historinha do arrebatamento que tem mais de 2000 anos e tem quem acredita, bem ao menos essa do PT tem só uns 13 anos, 13 anos… O pior é que no primeiro mandato do Lula até eu fiquei meio assustado, pelo amor de Deus como fui cair nessa, mas tantos anos se passaram e tem quem acredita nessa história ainda?
O Brasil poderá contribuir muito neste acordo, pois a nossa presidente tem todos os requisitos que a situação exige , é comunista, ex guerrilheira, foi sequestradora, ladra, assassina tem muita experiência.
E o MAG acha isso uma grande proeza?
Bom dia Leonardo Rodrigues,
quando você diz (criaram isto) você quis dizer que o problema da Colômbia é fruto desta revolução de 64? ou foi um critica do nosso contexto politico?
No caso de ser a primeira, fiquei curioso, não conheço muito sobre as consequências da revolução de 64.
O Brasil poderá contribuir muito neste acordo, pois a nossa presidente tem todos os requisitos que a situação exige , é comunista, ex guerrilheira, foi sequestradora, ladra, assassina tem muita experiência.
E o MAG acha isso uma grande proeza?
Bom dia Leonardo Rodrigues,
quando você diz (criaram isto) você quis dizer que o problema da Colômbia é fruto desta revolução de 64? ou foi um critica do nosso contexto politico?
No caso de ser a primeira, fiquei curioso, não conheço muito sobre as consequências da revolução de 64.
E aí criaram isto!
Graças a revolução de 1964 conseguimos evitar este problema.
Errado, graças a ao golpe de 1964 o Brasil sofreu por 21 anos uma ditadura sangrenta e extremamente incompetente tanto no social como na economia. Antes de ficar exaltando a ditadura lembre-se dos seus filhos e heranças Paulo Maluf, José Saney e Antonio Carlos Magalhães (estavam lá fazendo suas boas obras contra a corrupção…). Quando os ditadores entregaram o poder (1985) o Brasil tinha uma inflação de 242% e uma divida de 105 bilhões de dólares, a desigualdade entre ricos e pobres era a maior do mundo e tinha gente literalmente morrendo de fome! Sem falar nos atentados terroristas cometidos pelos militares atribuídos aos comunistas guerrilheiros (aliás, guerrilheiros esses que eram pouquíssimos e não representavam risco que a polícia não pudesse resolver) para justificar sua presença desnecessária; das mais de 8000 mortos de índios brasileiros só na Amazônia; das torturas e perseguições aos trabalhadores, indígenas, artistas e jornalistas. Se quiser defender ditaduras de esquerda ou de direita defenda só para vc, mas recomendo uma leitura seria sobre esse período triste de nossa história.
Caro Carl,
com todo respeito a sua opinião, nossa ditadura não foi nada sangrenta se comparada as demais da AL; entre as quais cito a Cubana (100 MIL MORTOS até 1979), a Argentina (30 MIL MORTOS) e a Chilena ((+ de 7 MIL MORTOS).
A nossa “ditadura”, que teve Congresso eleito pelo povo, e, segundo o finado Senador Itamar Franco, se curvava menos ao executivo que nos Governos PeTistas, teve 425 vítimas (entre mortos e desaparecidos) confirmadas. Aliás, boa parte daqueles que queriam implementar uma DITADURA DO PROLETARIADO em 1964 estão hoje no poder sendo fiscalizados por Instituições Democráticas que não permitiriam se tivessem assumido o Poder em 1964.
Portanto, em que pese o discurso ideológico aplicado hoje, os fatos tem que ser corretamente postos às claras. Inclusive por Ex-Guerrilheiros que hoje falam abertamente sobre esta questão, como o Fernando Gabeira.
Este, aliás, faz questão de ressaltar o caráter dos movimentos daquela época, e não é contestado pelos seus Ex-Companheiros. Até porque é hoje considerado um Democrata e defensor da Democracia.
Agora, existe uma diferença entre defender o que alguns definem como Ditadura e outros como Contra-Revolução. Até porque, se analisarmos pelos critérios de permanência no Poder, certas “democracias” da América Latina tem presidentes que ficam indefinidamente no Poder, enquanto os Governos Militares não ficaram nenhum mais de 5 anos.
O que citei são os fatos, e esta, pelo menos, é a minha opinião.
Carl, seu comentario esta eivado em fatos distorcidos, parece mais em querer reconstruir a historia sob a unica otica da minoria q ai esta destruindo todas as bases de nosso pais. Afinal sr… quem sao estes q ai estao no comando desta pobre nacao da qual vc ffaz parte…..voces bem q tentam descontruir os fatos, mas a verdade eh que infelizmente, desde 1985 este pais esta permanentemente em maos de louco, safos, ladroes, mafiosos de todas as matizes, populistas …etc….e ainda vem voce aqui e distorce um monte. Os fatos sempre sao contados por aqueles q nao sabem a verdade….de onde vc tira estes numeros q cita….voce deve ser um genio….se nao for, contenha-se…..outra coisa…este pais sempre teve sob um dos maiores desafios, erradicar a miseria ou erradica-la..mas te garanto q isso nunca aconteceu e nunca acontecera, esta miserabilidade eh e sempre sera usada como meio e fim para q alguns cheguem ao poder..nao se iluda. A miseria eh parte da historia da humanidade e sempre sera….outra distorcao…como assim eram poucos estes pseudo guerrilheirosd….entao conte ai ou explique pqe tantos milhares de safos receberam indenizacoes polpudas e aposentadorias idem se paresentando como perseguidos….arghhhhhhhhhh que historia eh esta q cita….duvido q vc a viveu no dia a dia desde 1959……va pesquisar mais e melhor e de uma chance aos varios relatos de todas as partes q foram envolvidas e sem paixoes. Sds
Então sou acusado de distorcer a história. é?
Só de índios assassinados na Amazônia são mais de 8.000 (o que já ultrapassar o numero que o colega Marcos Santos usou para se referir ao Chile). Pode conferir no portal do IG, UOl entre outros. Os dados estão disponíveis ao público.
A inflação de 1985 (maior que 242%, embora possa variar dependendo da fonte, mas todas atestam acima de 235% ao ano) também é um dado público, se alguém quer me acusar que pesquise isso primeiro.
O atentado ao Riocentro, explosões de várias bancas de jornais, e os sequestros de qualquer opositor dos ditadores e seu regime também são dados públicos. Ao fazer isso tinhão a intenção de amedrontar a população, já que a oferta de terroristas estava pouca, e a incompetência os afastavam cada dia mais da possibilidade de ficar no poder, só podiam recorrer ao medo. Digite no google esses assuntos, ou leia livros a respeito, mas isso só para quem tiver coragem de encarar a verdade.
Miséria é algo que tem que ser combatida e não escondida, não existe nada de normal nisso, os militares estavam mais preocupados em pegar empréstimos para financiar os grandes empresários do que combater a fome. Não é atoa que tinha gente morrendo de fome no Brasil enquanto os ricos ficavam mais ricos.
É uma pena não poder passar os links, mas para qualquer um que queira saber mais sobre o Brasil pode buscar informações pela internet (o Banco Mundial e FMI são boas fontes) ou em livros de história e/ou economia. Se na ditadura as informações eram controladas, hoje não são, se vocês não pesquisa é porque você não quer!
Caro Carl,
Se você verificar a própria Comissão Nacional da Verdade, que é UNILATERAL, e se cala absurdamente quanto aos 125 mortos pelos TERRORISTAS COMUNISTAS durante os Governos Militares, verificará que não se conseguiu UM VESTÍGIO, quanto mais PROVAS, quanto a esta questão de 8 mil índios mortos. E olha que eles tentaram, tá !!!
Melhor ainda vocês, que defendem a posição UNILATERAL da história, ficarem quietos quanto aos 100 MIL MORTOS em Cuba, não é verdade ?????
Ademais, os “números” por você citados do Banco Mundial e do FMI podem SIM ser postados aqui. Basta você copiar e colar.
Quanto aos livros de história, os mesmos que OMITEM as mortes em Cuba, assim como as vítimas dos TERRORISTAS aqui no Brasil, sinto muito, são IDEOLOGICAMENTE direcionados, e, portanto, INÚTEIS quanto aos FATOS !!!!!!
Agora, é muito interessante, não é ????
Acusam os Governos Militares de terem assassinado estes índios, mas não trazem uma testemunha. Uma prova.
Além do mais, questiono o fato de você falar SÓ PARA UM LADO, e fazer questão de se esquecer do outro. Ou os mortos pelos TERRORISTAS não foram vítimas ???
O Jovem João Pereira ESQUARTEJADO VIVO perante sua família no Araguaia, porque (sem saber o que era guerrilha e que haviam TERRORISTAS montando um acampamento perto de sua casa) se ofereceu para ser o guia do Grupo do Exército que lá compareceu, e, apenas por isto, foi morto com o uso de TERROR perante seus familiares.
Perceba que, em momento algum neguei abusos possivelmente cometidos pelos Militares durante uma situação de CONFLITO. Afinal, os terroristas pensavam que poderiam fazer e acontecer e não seriam retaliados ???
Por favor, não sejamos crianças.
Apenas chamei sua atenção para suas omissões, falta de provas e pelo fato de ter direcionado sua fala SEM CITAR TODOS OS FATOS.
Quanto a miséria a ser combatida, vejamos, acho que foi no ano de 1982 que um certo presidente, ao lhe ser oferecida a realização da Copa do Mundo no Brasil quem disse que enquanto tivesse gente passando fome no pais, ele não iria fazer uma copa do mundo, pois seria uma festa de mentira.
32 anos depois nós fizemos, da seguinte forma : A presidência propôs 16 estádios, a FIFA queria só 08, e o ECONÔMICO Governo Federal construiu SÓ 12. Mesmo assim 04 desnecessários, gastando o que NÃO TÍNHAMOS, e agora o pais está em crise, não é mesmo ??? Mas, como você disse acima, os Militares fizeram burrice na economia, não é mesmo ???
Só se esqueceu que o Ministro da Fazenda dos Militares, o Sr. Antônio Delfim Neto, além de escrever na Carta Capital, foi o Consultor Pessoal de Economia do Lula da Silva. Interessante isto, não é ??? Se fosse tão incompetente como foi com os Militares, será que teria sido convidado para escrever na citada revista e ser o Consultor Pessoal do Lula ????
Apesar das incoerência, fiz o que você me pediu, e pesquisei na Net a questão dos índios. Estranhamente, somente Blogs Sujos, aqueles bancados com dinheiro desviado da ESQUERDA, são os que publicam, TAMBÉM SEM PROVAS, tal situação.
Alguns afirmam, também sem provas, que os índios teriam morrido durante a implementação da Rodovia Transamazônica, mas, não foram ASSASSINADOS, como fica subentendido em sua afirmação. Pois, é isto que sua afirmação quis dizer, que meteram uma bala na cabeça deles. Isto não foi afirmado ou confirmado por qualquer um.
Quanto ao IG, aliás, para o seu conhecimento, desde sua criação ele é ligado a um certo José Dirceu, e tendo como jornalista principal um tal de Paulo Henrique Amorim. Contudo, como já afirmei acima, NENHUMA PROVA FOI TRAZIDA !!!!
Nem mesmo a COMISSÃO DE UMA ÚNICA VERDADE conseguiu isto. Logo, por favor, deixe de ser chorão.
Até porque, mesmo que tivessem ocorrido as 8 mil mortes de índios, somadas as 425 dos Militares, mais as 125 dos TERRORISTAS, não chegaria nem a 10 % dos MASSACRADOS EM CUBA !!!!!
Em outras palavras, temos um Governo Federal enroscado em Denúncias de Corrupção, Truculento (quem fala é o Ex Fundador Hélio Bicudo), e que apoia a Ditadura que MAIS MATOU na América Latina no passado, e que mais ataca seu povo, a Venefavelana.
Aponte, por favor, onde estão as inverdades no que postei acima, sim . . . .
Até porque, combater MISÉRIA escondendo e protegendo DITADURA financiadas com o NOSSO DINHEIRO não adianta nada !!!!! É o que a maioria dos Países Bolivarianos está fazendo. E, se não ficarmos vigilantes no Brasil, aqui vai ocorrer também.
Só espero que este comentário passe pela moderação.
Desculpem-me se, por um acaso, me exaltei em alguma afirmativa ou indagação.
Marcos Santos você está conseguindo colar links aqui, é? É mesmo? Por que não tenta?
Você é cubano? Eu não sou. Porque eu deveria falar de Cuba ou do Afeganistão? Estamos falando do Brasil, sabe aqui Brasil com sua própria realidade e problemas.
Quanto ao genocídio cometidos contra os índios procure direito, eu disse e afirmo foram mortos inclusive com balas na cabeça, torturados até a morte, infectados com vários tipos de doenças, envenenados e etc… Tem informações no UOL, SBT, GLOBO, IG, FOLHA e no relatório preliminar comissão da verdade, não sabe usar o google? Pede para outro te mostrar…
Não defendo ditadores sejam eles de esquerda ou de direita, diferente de você que defende seus fascistas eu não sou comunista e não defendo terroristas, e por mim tinham mais é que está no inferno junto com os traidores de direita de 1964, assim como todos que defendem qualquer tipo de ditadura. Quanto a isso sou bem simples e direto!
E quanto aos números da inflação e da desigualdade, de mortes infantis, pessoas passando fome nada disso você encontrou? É preguiça ou má vontade? Não quer comparar por que será…?
Dizer que suas fontes são Bicudo deve ser piada! Leia sobre ele e seus últimos 10 anos, ou melhor leia o que o filho fala dele!
Eu lamento mas gente como você morrer acreditando em fadas que nossa ditadura foi boa para o povo…
Nada é mais mortal do que a ideologia BURRA !!!!!
Caro Carl. Antes de mais nada, este será meu último post, pois não quero um debate interminável envolvendo situações que nem a Comissão da Verdade (de uma única verdade mas não de todas as vítimas) conseguiu provar, com todo o seu espetáculo público.
Primeiro, defendo única e exclusivamente a DEMOCRACIA.
Segundo, por favor, não venha a ser piegas no sentido de que “o PT tirou o brasil da pobreza” . . . .
Quem fez isto foi o Plano Real e o trabalho do POVO BRASILEIRO. Tanto que, se analisarmos os índices da miséria em comparação com o crescimento do pais, constataremos que aquele só diminui quando este sobe, sofrendo aquele, paralisia quando este para de crescer. Por simples lógica, a miséria só diminui quando o Brasil cresce; se o GF usa a Administração Pública para seus próprios interesses ao invés do crescimento do Brasil, atenta contra ele, e pronto.
Aliás, quanto ao mau uso do dinheiro na Copa do Mundo, silêncio.
Normal. Quanto ao apoio a DITADURAS COMUNISTAS, normal também, não é mesmo ???
E, sim, eu procurei e nenhum dos locais decentes afirma categoricamente o extermínio dos índios. Inexistem provas concretas, assim como inexistem provas concretas de que o comunismo seja uma alternativa democrática para os povos.
Outra coisa, fascista, por definição, é quem acredita que os sindicatos e união de todos devem dominar tudo, e o povo não deve viver em democracia, como os Fascistas de Esquerda que estão no poder, e que tentam calar a Imprensa Livre, alegando ser importante o seu “controle”. Até porque o maior Regime Fascista da Europa, o Nacional SOCIALISMO dos Trabalhadores da Alemanha, também combatia o capital, não é mesmo ??? Logo, Fascismo e Socialismo, tudo a ver.
Não sou fascista, porque defendo a democracia de estarmos aqui debatendo e defender as ideias de forma salutar. Da mesma forma que não concordo com a maneira de governar de quem MENTE PARA O POVO única e exclusivamente para atingir seus objetivos, e depois manda a conta de sua burrice para o próprio povo que enganou. A mesma conduta de Hitler, outro socialista, diga-se de passagem.
Segundo, não analiso as pessoas apenas pelas declarações que um outro fazem não. Analiso elas pela história delas. A história do Hélio Bicudo está acima do que o filho dele diz. Basta assistir a entrevista do mesmo no Roda Viva para entender a situação toda.
Por fim, não me recordo de ter afirmado que os Governos Militares foram bons para o pais. Apenas comentei que o MESMO MINISTRO DA FAZENDA dos Militares é o principal colunista de economia da Carta Capital e consultor de Economia do Lula e era da Dilma. Então, os Militares estavam certos.
Ainda, quanto a esta questão, só acho que os Governos que tivemos e os que queriam implementar (conforme afirmado pelo próprio Gabeira) vejo que seríamos irmãos da República Democrática da Coreia do Norte, do Camboja e do Vietnã. Basta verificar o que aconteceu com os povos destes países naquele período. Perceba que estou falando do PENSAMENTO DAQUELA ÉPOCA, e que seria aplicado pelos TERRORISTAS QUE CHEGASSEM AO PODER NAQUELA ÉPOCA. Então, por simples matemática, ainda bem que foram os Militares, pois, proporcionalmente falando, quantas vítimas teve de cada lado em relação as forças existentes ????
Como disse certo Ministro do STF, dos males, tivemos o menor.
Encerro, aqui, uma discussão de FATOS e OPINIÕES, por minha parte claro.
Até porque, em momento algum os fatos por mim demonstrados, e, perceba, não defendi os Governos Militares. Sei de suas deficiências, que acho que foram MENORES do que teria sido um governo dos GUERRILHEIROS !!!!
Não me recordo de você afirmando que alguma atitude citada por mim dos TERRORISTAS foi o é mentira . . . .
E aí criaram isto!
Graças a revolução de 1964 conseguimos evitar este problema.
Errado, graças a ao golpe de 1964 o Brasil sofreu por 21 anos uma ditadura sangrenta e extremamente incompetente tanto no social como na economia. Antes de ficar exaltando a ditadura lembre-se dos seus filhos e heranças Paulo Maluf, José Saney e Antonio Carlos Magalhães (estavam lá fazendo suas boas obras contra a corrupção…). Quando os ditadores entregaram o poder (1985) o Brasil tinha uma inflação de 242% e uma divida de 105 bilhões de dólares, a desigualdade entre ricos e pobres era a maior do mundo e tinha gente literalmente morrendo de fome! Sem falar nos atentados terroristas cometidos pelos militares atribuídos aos comunistas guerrilheiros (aliás, guerrilheiros esses que eram pouquíssimos e não representavam risco que a polícia não pudesse resolver) para justificar sua presença desnecessária; das mais de 8000 mortos de índios brasileiros só na Amazônia; das torturas e perseguições aos trabalhadores, indígenas, artistas e jornalistas. Se quiser defender ditaduras de esquerda ou de direita defenda só para vc, mas recomendo uma leitura seria sobre esse período triste de nossa história.
Caro Carl,
com todo respeito a sua opinião, nossa ditadura não foi nada sangrenta se comparada as demais da AL; entre as quais cito a Cubana (100 MIL MORTOS até 1979), a Argentina (30 MIL MORTOS) e a Chilena ((+ de 7 MIL MORTOS).
A nossa “ditadura”, que teve Congresso eleito pelo povo, e, segundo o finado Senador Itamar Franco, se curvava menos ao executivo que nos Governos PeTistas, teve 425 vítimas (entre mortos e desaparecidos) confirmadas. Aliás, boa parte daqueles que queriam implementar uma DITADURA DO PROLETARIADO em 1964 estão hoje no poder sendo fiscalizados por Instituições Democráticas que não permitiriam se tivessem assumido o Poder em 1964.
Portanto, em que pese o discurso ideológico aplicado hoje, os fatos tem que ser corretamente postos às claras. Inclusive por Ex-Guerrilheiros que hoje falam abertamente sobre esta questão, como o Fernando Gabeira.
Este, aliás, faz questão de ressaltar o caráter dos movimentos daquela época, e não é contestado pelos seus Ex-Companheiros. Até porque é hoje considerado um Democrata e defensor da Democracia.
Agora, existe uma diferença entre defender o que alguns definem como Ditadura e outros como Contra-Revolução. Até porque, se analisarmos pelos critérios de permanência no Poder, certas “democracias” da América Latina tem presidentes que ficam indefinidamente no Poder, enquanto os Governos Militares não ficaram nenhum mais de 5 anos.
O que citei são os fatos, e esta, pelo menos, é a minha opinião.
Carl, seu comentario esta eivado em fatos distorcidos, parece mais em querer reconstruir a historia sob a unica otica da minoria q ai esta destruindo todas as bases de nosso pais. Afinal sr… quem sao estes q ai estao no comando desta pobre nacao da qual vc ffaz parte…..voces bem q tentam descontruir os fatos, mas a verdade eh que infelizmente, desde 1985 este pais esta permanentemente em maos de louco, safos, ladroes, mafiosos de todas as matizes, populistas …etc….e ainda vem voce aqui e distorce um monte. Os fatos sempre sao contados por aqueles q nao sabem a verdade….de onde vc tira estes numeros q cita….voce deve ser um genio….se nao for, contenha-se…..outra coisa…este pais sempre teve sob um dos maiores desafios, erradicar a miseria ou erradica-la..mas te garanto q isso nunca aconteceu e nunca acontecera, esta miserabilidade eh e sempre sera usada como meio e fim para q alguns cheguem ao poder..nao se iluda. A miseria eh parte da historia da humanidade e sempre sera….outra distorcao…como assim eram poucos estes pseudo guerrilheirosd….entao conte ai ou explique pqe tantos milhares de safos receberam indenizacoes polpudas e aposentadorias idem se paresentando como perseguidos….arghhhhhhhhhh que historia eh esta q cita….duvido q vc a viveu no dia a dia desde 1959……va pesquisar mais e melhor e de uma chance aos varios relatos de todas as partes q foram envolvidas e sem paixoes. Sds
Então sou acusado de distorcer a história. é?
Só de índios assassinados na Amazônia são mais de 8.000 (o que já ultrapassar o numero que o colega Marcos Santos usou para se referir ao Chile). Pode conferir no portal do IG, UOl entre outros. Os dados estão disponíveis ao público.
A inflação de 1985 (maior que 242%, embora possa variar dependendo da fonte, mas todas atestam acima de 235% ao ano) também é um dado público, se alguém quer me acusar que pesquise isso primeiro.
O atentado ao Riocentro, explosões de várias bancas de jornais, e os sequestros de qualquer opositor dos ditadores e seu regime também são dados públicos. Ao fazer isso tinhão a intenção de amedrontar a população, já que a oferta de terroristas estava pouca, e a incompetência os afastavam cada dia mais da possibilidade de ficar no poder, só podiam recorrer ao medo. Digite no google esses assuntos, ou leia livros a respeito, mas isso só para quem tiver coragem de encarar a verdade.
Miséria é algo que tem que ser combatida e não escondida, não existe nada de normal nisso, os militares estavam mais preocupados em pegar empréstimos para financiar os grandes empresários do que combater a fome. Não é atoa que tinha gente morrendo de fome no Brasil enquanto os ricos ficavam mais ricos.
É uma pena não poder passar os links, mas para qualquer um que queira saber mais sobre o Brasil pode buscar informações pela internet (o Banco Mundial e FMI são boas fontes) ou em livros de história e/ou economia. Se na ditadura as informações eram controladas, hoje não são, se vocês não pesquisa é porque você não quer!
Caro Carl,
Se você verificar a própria Comissão Nacional da Verdade, que é UNILATERAL, e se cala absurdamente quanto aos 125 mortos pelos TERRORISTAS COMUNISTAS durante os Governos Militares, verificará que não se conseguiu UM VESTÍGIO, quanto mais PROVAS, quanto a esta questão de 8 mil índios mortos. E olha que eles tentaram, tá !!!
Melhor ainda vocês, que defendem a posição UNILATERAL da história, ficarem quietos quanto aos 100 MIL MORTOS em Cuba, não é verdade ?????
Ademais, os “números” por você citados do Banco Mundial e do FMI podem SIM ser postados aqui. Basta você copiar e colar.
Quanto aos livros de história, os mesmos que OMITEM as mortes em Cuba, assim como as vítimas dos TERRORISTAS aqui no Brasil, sinto muito, são IDEOLOGICAMENTE direcionados, e, portanto, INÚTEIS quanto aos FATOS !!!!!!
Agora, é muito interessante, não é ????
Acusam os Governos Militares de terem assassinado estes índios, mas não trazem uma testemunha. Uma prova.
Além do mais, questiono o fato de você falar SÓ PARA UM LADO, e fazer questão de se esquecer do outro. Ou os mortos pelos TERRORISTAS não foram vítimas ???
O Jovem João Pereira ESQUARTEJADO VIVO perante sua família no Araguaia, porque (sem saber o que era guerrilha e que haviam TERRORISTAS montando um acampamento perto de sua casa) se ofereceu para ser o guia do Grupo do Exército que lá compareceu, e, apenas por isto, foi morto com o uso de TERROR perante seus familiares.
Perceba que, em momento algum neguei abusos possivelmente cometidos pelos Militares durante uma situação de CONFLITO. Afinal, os terroristas pensavam que poderiam fazer e acontecer e não seriam retaliados ???
Por favor, não sejamos crianças.
Apenas chamei sua atenção para suas omissões, falta de provas e pelo fato de ter direcionado sua fala SEM CITAR TODOS OS FATOS.
Quanto a miséria a ser combatida, vejamos, acho que foi no ano de 1982 que um certo presidente, ao lhe ser oferecida a realização da Copa do Mundo no Brasil quem disse que enquanto tivesse gente passando fome no pais, ele não iria fazer uma copa do mundo, pois seria uma festa de mentira.
32 anos depois nós fizemos, da seguinte forma : A presidência propôs 16 estádios, a FIFA queria só 08, e o ECONÔMICO Governo Federal construiu SÓ 12. Mesmo assim 04 desnecessários, gastando o que NÃO TÍNHAMOS, e agora o pais está em crise, não é mesmo ??? Mas, como você disse acima, os Militares fizeram burrice na economia, não é mesmo ???
Só se esqueceu que o Ministro da Fazenda dos Militares, o Sr. Antônio Delfim Neto, além de escrever na Carta Capital, foi o Consultor Pessoal de Economia do Lula da Silva. Interessante isto, não é ??? Se fosse tão incompetente como foi com os Militares, será que teria sido convidado para escrever na citada revista e ser o Consultor Pessoal do Lula ????
Apesar das incoerência, fiz o que você me pediu, e pesquisei na Net a questão dos índios. Estranhamente, somente Blogs Sujos, aqueles bancados com dinheiro desviado da ESQUERDA, são os que publicam, TAMBÉM SEM PROVAS, tal situação.
Alguns afirmam, também sem provas, que os índios teriam morrido durante a implementação da Rodovia Transamazônica, mas, não foram ASSASSINADOS, como fica subentendido em sua afirmação. Pois, é isto que sua afirmação quis dizer, que meteram uma bala na cabeça deles. Isto não foi afirmado ou confirmado por qualquer um.
Quanto ao IG, aliás, para o seu conhecimento, desde sua criação ele é ligado a um certo José Dirceu, e tendo como jornalista principal um tal de Paulo Henrique Amorim. Contudo, como já afirmei acima, NENHUMA PROVA FOI TRAZIDA !!!!
Nem mesmo a COMISSÃO DE UMA ÚNICA VERDADE conseguiu isto. Logo, por favor, deixe de ser chorão.
Até porque, mesmo que tivessem ocorrido as 8 mil mortes de índios, somadas as 425 dos Militares, mais as 125 dos TERRORISTAS, não chegaria nem a 10 % dos MASSACRADOS EM CUBA !!!!!
Em outras palavras, temos um Governo Federal enroscado em Denúncias de Corrupção, Truculento (quem fala é o Ex Fundador Hélio Bicudo), e que apoia a Ditadura que MAIS MATOU na América Latina no passado, e que mais ataca seu povo, a Venefavelana.
Aponte, por favor, onde estão as inverdades no que postei acima, sim . . . .
Até porque, combater MISÉRIA escondendo e protegendo DITADURA financiadas com o NOSSO DINHEIRO não adianta nada !!!!! É o que a maioria dos Países Bolivarianos está fazendo. E, se não ficarmos vigilantes no Brasil, aqui vai ocorrer também.
Só espero que este comentário passe pela moderação.
Desculpem-me se, por um acaso, me exaltei em alguma afirmativa ou indagação.
Marcos Santos você está conseguindo colar links aqui, é? É mesmo? Por que não tenta?
Você é cubano? Eu não sou. Porque eu deveria falar de Cuba ou do Afeganistão? Estamos falando do Brasil, sabe aqui Brasil com sua própria realidade e problemas.
Quanto ao genocídio cometidos contra os índios procure direito, eu disse e afirmo foram mortos inclusive com balas na cabeça, torturados até a morte, infectados com vários tipos de doenças, envenenados e etc… Tem informações no UOL, SBT, GLOBO, IG, FOLHA e no relatório preliminar comissão da verdade, não sabe usar o google? Pede para outro te mostrar…
Não defendo ditadores sejam eles de esquerda ou de direita, diferente de você que defende seus fascistas eu não sou comunista e não defendo terroristas, e por mim tinham mais é que está no inferno junto com os traidores de direita de 1964, assim como todos que defendem qualquer tipo de ditadura. Quanto a isso sou bem simples e direto!
E quanto aos números da inflação e da desigualdade, de mortes infantis, pessoas passando fome nada disso você encontrou? É preguiça ou má vontade? Não quer comparar por que será…?
Dizer que suas fontes são Bicudo deve ser piada! Leia sobre ele e seus últimos 10 anos, ou melhor leia o que o filho fala dele!
Eu lamento mas gente como você morrer acreditando em fadas que nossa ditadura foi boa para o povo…
Nada é mais mortal do que a ideologia BURRA !!!!!
Caro Carl. Antes de mais nada, este será meu último post, pois não quero um debate interminável envolvendo situações que nem a Comissão da Verdade (de uma única verdade mas não de todas as vítimas) conseguiu provar, com todo o seu espetáculo público.
Primeiro, defendo única e exclusivamente a DEMOCRACIA.
Segundo, por favor, não venha a ser piegas no sentido de que “o PT tirou o brasil da pobreza” . . . .
Quem fez isto foi o Plano Real e o trabalho do POVO BRASILEIRO. Tanto que, se analisarmos os índices da miséria em comparação com o crescimento do pais, constataremos que aquele só diminui quando este sobe, sofrendo aquele, paralisia quando este para de crescer. Por simples lógica, a miséria só diminui quando o Brasil cresce; se o GF usa a Administração Pública para seus próprios interesses ao invés do crescimento do Brasil, atenta contra ele, e pronto.
Aliás, quanto ao mau uso do dinheiro na Copa do Mundo, silêncio.
Normal. Quanto ao apoio a DITADURAS COMUNISTAS, normal também, não é mesmo ???
E, sim, eu procurei e nenhum dos locais decentes afirma categoricamente o extermínio dos índios. Inexistem provas concretas, assim como inexistem provas concretas de que o comunismo seja uma alternativa democrática para os povos.
Outra coisa, fascista, por definição, é quem acredita que os sindicatos e união de todos devem dominar tudo, e o povo não deve viver em democracia, como os Fascistas de Esquerda que estão no poder, e que tentam calar a Imprensa Livre, alegando ser importante o seu “controle”. Até porque o maior Regime Fascista da Europa, o Nacional SOCIALISMO dos Trabalhadores da Alemanha, também combatia o capital, não é mesmo ??? Logo, Fascismo e Socialismo, tudo a ver.
Não sou fascista, porque defendo a democracia de estarmos aqui debatendo e defender as ideias de forma salutar. Da mesma forma que não concordo com a maneira de governar de quem MENTE PARA O POVO única e exclusivamente para atingir seus objetivos, e depois manda a conta de sua burrice para o próprio povo que enganou. A mesma conduta de Hitler, outro socialista, diga-se de passagem.
Segundo, não analiso as pessoas apenas pelas declarações que um outro fazem não. Analiso elas pela história delas. A história do Hélio Bicudo está acima do que o filho dele diz. Basta assistir a entrevista do mesmo no Roda Viva para entender a situação toda.
Por fim, não me recordo de ter afirmado que os Governos Militares foram bons para o pais. Apenas comentei que o MESMO MINISTRO DA FAZENDA dos Militares é o principal colunista de economia da Carta Capital e consultor de Economia do Lula e era da Dilma. Então, os Militares estavam certos.
Ainda, quanto a esta questão, só acho que os Governos que tivemos e os que queriam implementar (conforme afirmado pelo próprio Gabeira) vejo que seríamos irmãos da República Democrática da Coreia do Norte, do Camboja e do Vietnã. Basta verificar o que aconteceu com os povos destes países naquele período. Perceba que estou falando do PENSAMENTO DAQUELA ÉPOCA, e que seria aplicado pelos TERRORISTAS QUE CHEGASSEM AO PODER NAQUELA ÉPOCA. Então, por simples matemática, ainda bem que foram os Militares, pois, proporcionalmente falando, quantas vítimas teve de cada lado em relação as forças existentes ????
Como disse certo Ministro do STF, dos males, tivemos o menor.
Encerro, aqui, uma discussão de FATOS e OPINIÕES, por minha parte claro.
Até porque, em momento algum os fatos por mim demonstrados, e, perceba, não defendi os Governos Militares. Sei de suas deficiências, que acho que foram MENORES do que teria sido um governo dos GUERRILHEIROS !!!!
Não me recordo de você afirmando que alguma atitude citada por mim dos TERRORISTAS foi o é mentira . . . .