Mais caro, inferior aos concorrentes, o equipamento de 1 bilhão de dólares, quase foi comprado no governo Dilma Rousseff
O governo brasileiro colocou um ponto final em uma negociação que já se arrastava há quase cinco anos. Os comandantes militares foram informados que o Brasil não fechará a aquisição de sistemas de defesa antiaérea de fabricação russa.
Orçados em mais de 1 bilhão de dólares, os sistemas Pantsir-S1 eram criticados pelos militares que preferiam modelos mais baratos e eficientes produzidos por outros países.
O Ministério da Defesa já havia sinalizado para os russos que não daria sequência na negociação, que tinha entre os participantes a Odebrecht Defesa como uma das partes interessadas.
Pepino russo
Apesar de considerada “inviável”, por parte do Brasil, a venda era trada pelos russos como algo possível. Chegaram inclusive a ameaçar colocar barreiras para entrada da carne brasileira, caso o negócio não fosse fechado.
Na semana passada, os Russos foram avisados que o programa foi cancelado e que o Pantsir-S1 não faz mais parte das intenções de compra do Ministério da Defesa por ser caro demais e fora dos padrões exigidos pelas Forças Armadas do Brasil.
No futuro, quando houver orçamento para uma nova concorrência internacional, o Pantsir-S1 não será considerado como uma das opções de compra.
Em 2012 os militares distribuíram a trinta fabricantes estrangeiros um relatório com as especificações desejadas para o equipamento. Entre outras exigências, as baterias deveriam ser compatíveis com os radares usados no país, caber nos aviões de carga da Força Aérea Brasileira (FAB) e ser equipadas de mísseis com alcance de 30 quilômetros. Pantsir-S1 não atende a esses requisitos.
FONTE: Revista Veja
Quanto ao Brasil em si, sabe-se que foi fruto em bem sucedido, diga-se de passagem; da mais velha e eficiente tática militar.
Ou seja Dividir e conquistar ( se o inimigo é forte unido, divida-o e conquiste-o).
Até hoje se percebe o emprego eficiente dessa tática na sociedade Brasileira, aceitamos que somos Brancos Europeus, Índios nativos; mas não aceitamos nossa identidade Negro Africana.
Aceitamos de braços abertos e sorrisos nos rostos o europeu, ou norte americano que vem aqui muitas das vezes roubar nossas riquezas, conhecimentos, inocência de nossas crianças no nordeste; mas fechamos a cara e cruzamos os braços para Africanos, Árabes e minorias mundias.
Temos inúmeros preconceitos, tais como social, racial, sexsual , regional etc..
Tudo isso fruto de uma política colonialista muito eficiente, que nos impede de nos vermos como nação.
Como um só povo, uma unidade que quando bem coesa se torna eficiente e operacional.
Em quanto não houver no Brasil essa visão, seremos sempre um país; nunca uma nação.
Uma economia de periferia , não uma grande economia
Um exportador de comodtye,s e não um exportador de tecnologias.
Pois visamos sempre o que vem de fora, e nunca o que é feito in house; pois até nossa linguá materna está repleta de estrangeirismos.
Entregas virou- deliveriy
Joga da velho- Hash tag
Resposta- feed back
E o senhor feudal se banqueteando com a submissão miserável de seus escravos. ( Brancos, Negros e Índios).
Caro Luiz, só disse comunista pois é o que pregam da Russia.
A Elite Brasileira morre de medo dessa republiqueta de bananas chamado Brasil , se tornar uma social democracia; por isso mesmo apoiaram esse golpe de estado de um senhor que está mais sujo do que pau de galinheiro e para piorar ainda mais o que já é ruim o bastante; e falso.
Pois era vice da ex presidente.
Sendo assim meu caro, essa realidade nacional reflete em nossas FAA,s, que ainda tem pensamento atrasado e submisso, ainda acreditam no “bicho papão” comunista, que come criancinhas e e parceiro do beu zebú.
Repudiando tudo que de lá advém, pensamento esse que advém da ditadura militar apoiada pela CIA.
Se não sabe, os grandes avanços alcançados pelo Brasil na área espacial; tais como Propulsão Líquida, Giroscópios etc…
Veio da parceria com a Russia.
Ai pergunto; de onde tiraram esse papo que Russia não transfere tecnologia ( Papo usado para desclassificar o melhor caça na época do FX-1; o SU-35)?
Não se iluda meu caro; somos quintal do grande ditador do norte, e nossas FAA,s não passam de uma “Guarda da Noite” para esse senhor feudal; que prega democracia nos países Orientais, porém sua diplomacia é ditatorial com as republiquetas de bananas como o Brasil.
Há gente aqui acreditando que a República, um golpe dado por um marechal rebelde (que passou a ganhar mais do que o dobro do que a família imperial, iniciando as mamatas no serviço público), com um início nada legítimo, e muito menos popular ou democrático, salvou o Brasil: éramos uma das maiores marinhas de guerra do mundo, com mais arsenais da marinha do que hoje, mas agora é que estamos bem, né?
Isso é que é golpismo!
Só falta dizer que não precisamos de baterias antiaéreas, pois somos um povo pacífico e alegre, e ninguém quer nos saquear as riquezas – ou será que isso não acontece porque nossos vizinhos estão piores do que nós e os imperialistas conseguem o que querem comprando nossos políticos (e fica mais barato)?
Certamente, o Japão, o Reino Unido, a Noruega,a Dinamarca, os Países Baixos (com marinhas de guerra melhores do que a nossa), etc são países bolorendos e mofados (são monarquistas, graças a Deus!), nós é que estamos cada vez melhores.
Cesar Ferreira, quando usas o termo “lhe dar”, acredito que queiras dizer “lidar”.
Quanto ao RBS70 ser para países pobres, incapazes de pagar pelo melhor, concordo. Por isso foi adquirido pelo Brasil.
Esposito, quanto a sua sua pergunta do que esperamos do Brasil, te afirmo que não wuero, de maneira nenhuma, a volta da monarquia, tão idolatrada por você! Os Orleans e Bragança jã fizeram todos os estragos que poderiam ter feito nesse país! Portugal não é exemplo em nada. Quer acabar de vez com o Brasil? Reinstitua a monarquia. Nada mais anacrônico e retrógrado.
Tireless estas desesperado com o Puxão de Orelhas de tua avozinha ,Tranquilo,respires fundo !!
FOXTROT ,uma coisa para refrescares a cabeça ,a Rússia e a China não são Comunistas ,os dois são mais Capitalistas que o BRASIL ,a China só usa o nome Comunista no nome do Partido pois é uma Ditadura com Capitalismo de estado ,quem pensa em contrário ficou parado no tempo de 25 a 30 anos ,aliás tão parado no tempo quanto o Tradicional Marasmo do BRASIL ,o país do ETERNO FUTURO !!
Meu caro Monarquista mofado, não posso tratar um doido de outra forma senão essa. E não se alinhar a esse vitimicismo esquerdista latinoamericano que uns e outros destilam não tornam a mim um louco. Muito pelo contrário…
HMS TIRELESS como tu tratas aos demais ,como pensas e com este nome ,penso que tua avó se referia a seu próprio Neto !!
BRUNO FN trenho postado aqui a muito tempo que o PANTSIR estava fritando ,agora entraram com uma Nova Desculpa como sempre esperada, eu que fui considerado Otimista com o BRASIL ,caí na Realidade e o que já havia percebido desde meus tempos de Estudante de História e vejam fui Regalado com Professores como Pedro Calmon, Teresinha de Castro ,Said Ali ,etc , que nós perdemos o BONDE da HGistória ,quando Militares Idiotas e Macaquitos até na aparência Física ,destruíram o maior Legado que Portugal nos legou ,maior de todos ,maior que a Dimensão Continental e nossa Unidade o IMPÉRIO DO BRASIL , hoje estaríamos Pari e Passu aos EUA ou os vendo pelo retrovisor ,reparem que se passam anos ,decadas , países que nem existiam já nos passaram outros estão em vias de nos passarem ,países arrasados em guerras pronta,mente se recuperaram e nos passaram , mas nós estamos aqui em uma situação deprimente e atualmente completamente desorganizados ,sem ordem e sem rumo , então vai aqui uma Pergunta a todos vocês que postam opiniões nessa pagina , O que Esperamos do Brasil e o que nos Espera ? Se puderem postar cada um a sua opinião eu agradeceria ,pois eu já perdi as esperanças ,quando anteriormente era um entusiasta pelo BRASIL!
Padilha penso que estas certo mas ,só erraste a nota ,ela é de 171 Reais !!
E o choro do lobby russo desmamado não para! Eu até poderia refutar as falácias do sujeito mas tenho mais o que fazer. E como minha avó já dizia, com doido você não bate boca….
Quero dizer outra coisa…
Vi que fala de “choro de perdedor”, de impossibilidade de integração com os nossos radares e outros absurdos.
Coisa de fã-boy…
Sobre integração com radares é preciso dizer que nas nossas FFAA nada, ou quase nada é integrado. Não temos uma rede, pois ainda não dispomos de um link orgânico. O nosso datalink, o Link Br2 está para ser implantado.
No tocante ao Pantsyr nada impediria que ele fosse integrado ao Radar Saber M200 na função de radar de campo. Absolutamente nada. Para se ter uma idéia, o fator primordial para integração não seria de hardware, mas software, e os sistemas militares utilizam como linguagem ADA, C e C++.
A Rússia possui um dos melhores, se não for o melhor, portfólio de sistemas AAA disponíveis para exportação. Transfere tecnologia, como se pode ver nos casos sul coreano, iraniano, indiano e mesmo chinês. O HQ-9, ao contrário do que se pensa não foi fruto de engenharia reversa, mas de ToT do sistema S-300 PMU.
O CAMM foi escolhido pela MB por um motivo muito simples: é um sistema que por ser de lançamento vertical vem a reduzir muito o peso deste no casco da Corveta Tamandaré. Um sistema conteirado pesa significativamente mais. A Marinha está ciente do valor abusivo do vetor por unidade, hoje na casa de 1.000.000, mas conta com a queda deste custo na medida que haja escala de produção do mesmo. A expectativa seja que o vetor venha a exibir um valor na casa dos 200.000 dólares.
Fato é que se as escolhas para equipar uma belonave se mostram limitadas, o mesmo não se dá para a proteção de logradouros, instalações de interesse estratégico e formações terrestres em progressão. E como nos interessamos em produzir tais sistemas no Brasil, seria do nosso interesse escolher um fabricante que tenha um portfólio de qualidade e que esteja disposto a transferir tecnologia, neste sentido são poucas as opções e os russos se qualificam, sem d´vida alguma.
Quanto ao RBS-70, devo dizer que ele é a escolha mais equivocada que presenciei em termos de AAA por parte de uma força. Para não ficarmos mal, lembro que os argentinos cometeram o mesmo erro. O RBS-70 pesa pouco mais de 80 kg, faz uso de um pedestal para disparo, possui sistema de guiagem por visão direta (laser, beam rider) e conta com uma equipagem de três homens… Tudo isto para operar como um… MANPAD! Se levarmos em conta que o conceito de MANPAD é o de um sistema leve o bastante para ser disparado por um só infante, que deve se ocultar nas franjas do terreno e voltar a ter uma postura discreta no Campo de Batalha, percebe-se de pronto o anacronismo do conceito do RBS-70…
Como justificativa, os apoiadores deste sistema sueco costumam dizer que ele é indicado para proteger edificações e instalações de interesse estratégico ou disposições táticas. Ora, ora…Para isso seria melhor um sistema como o Pantsyr, capaz de lhe dar com as ameaças, tais como um míssil cruise, algo que o RBS-70 não conseguiria enfrentar…
A existência do RBS-70 possui justificativa como um sistema que se apresenta com baixo custo para prover proteção AA de instalações, até o limite de 6.000 ~8.000 metros. Ideal para nações desprovidas de recursos, nações pobres, aquelas incapazes de poder pagar para se ter o melhor, pode-se dizer…
Sinceramente…
Eu não queria publicar aqui, mas li tanta besteira que não pude me conter.
Antes de tudo: O Spyder fracassou totalmente no conflito da Ossétia do Sul, 2008. As únicas vitórias obtidas pela AAA da Geórgia foram advindas de unidades equipadas com BuK-M1, estes, provindos da Ucrânia antes do conflito.
Outra coisa: nenhum vetor em operação, hoje, consegue ser mais veloz e manobrável que o 57E6. Este míssil é capaz de enfrentar com facilidade absoluta qualquer ameça que progrida com a velocidade de 1000 m/s.
Não existe nenhum desenvolvimento nacional de vetores para AAA.
Nenhum. Havia um antigo projeto do Centro Tecnológico do Exército – CTex, mas que foi abandonado.
O CAMM-L foi uma jogada de marketing da Avibrás. Querer melar o negócio de um concorrente é algo natural no mundo empresarial… O CAMM_L foi desenvolvido agora, não terá a sua tecnologia como alvo de venda. Caso isso viesse a florescer por aqui a Avibrás ficara com a responsabilidade de montar o lançador e o integrar em uma plataforma motriz… Mais nada.
Cada vetoir do CAMM-L utiliza uma cabeça de busca ativa. Um míssil ar-ar com cabeça de busca ativa custa em média 200.000 dólares. Entretanto, hoje, o valor do CAMM-L, por vetor, é da ordem de 1.000.000! Isto mesmo, 1 milhão de dólares!
Eu fico a imaginar o custo de cada tiro de instrução…
Ah! Me esqueci: o Brasil é uma nação que se contenta com dados do fabricante e simulações…
Um vetor 57E6 custa uma bagatela de 20.000 dólares por unidade.
O BAMSE (RBS-23) não é capaz de lhe dar com alvos que se apresentem a 1.000 m/s…
O mesmo para os vetores do sistema Spyder: Derby e Phiton V.
O vetor 57E6 foi demonstrado perante a uma comissão militar brasileira na Rússia e os seus testes foram exitosos. Destruiu um outro vetor equivalente disparado diretamente contra a bateria com a velocidade de 1000 m/s e o destruiu..
O cancelamento e as justificativas publicadas na revista Veja são desprovidos de sentido. Não se começa a formar doutrina pelo topo, com sistemas de longo alcance como o S-300, Patriot, Arrow, ou qualquer outro…. Ademais, o Pantsyr está no estado da arte em termos de AA de curto alcance para defesa crítica de alvos de valor.
Moro em Brasília e sei bem do forte lobby exercido pela SAAB e Rafael… Por isto este cancelamento não me surpreendeu, pois eu havia cantado a pedra nos fóruns, Todavia, para que isto se desse dois eventos foram fundamentais: o derretimento da Odebrecht Defesa e o desmantelamento dos projetos da Mectron, e a mudança de governo havida, com o seu novo alinhamento ideológico. Estes fatores selaram a morte do Pantsyr, para infelicidade da arma de AAA.
Para quem quiser matar a curiosidade sobre o Pantsyr, tenho o link para uma matéria informativa sobre o mesmo:
https://debategeopolitico.wordpress.com/2015/12/13/pantsyr-s-1-para-o-brasil/
Copie e cole.
Sds
Franker não posso colar o link, mas se você fizer uma rápida pesquisa aqui mesmo no DAN vai encontrar matéria falando em alcance máximo de 12,500 km para canhões 40 mm. Claro o alce contra alvos aéreos é bem menor ainda assim são respeitáveis +4 km, já o alcance dito como efetivo algo em torno de +7 (dependendo da fonte). Escreva: defesaaeronaval.com.br/novo-canhão-bofors-40
O canhão 57 mm tem um alcance efetivo de 8,500 km e máximo de 17 km dependendo da munição e do anglo do disparo.
O canhão 76 mm tem muitas munições (inclusive guiadas antiaéreas) e seu alcance varia muito dependendo da munição.
Basta colocar o calibre e o fabricante do canhão no google e você vai poder conferir.
O Pantsir é um ótimo sistema, essa coisa de malhar um equipamento pela nacionalidade já encheu… se desistiram do mesmo pelo preço ou por quererem desenvolver um sistema nacional beleza, mas ainda acho que não passa de politicagem, vassalos dos EUA como sempre, já não basta Alcântara… as ONGS sugando a Amazônia, e ainda tem gente que acha que dá para confiar nestes caras, que deixaram bem claro que não querem que o Brasil tenha tecnologia de foguetes, tentaram barrar o submarino nuclear Brasil-França, vetaram peças até para um simples missel ar-ar de curto alcance como Piranha, pesquisem, se informem, e deixem de ser alienados pela mídia ocidental, e quando digo isso não to dizendo que a oriental é melhor, mas é vero que a nossa mídia nada mais é do que uma extensão da mídia americana e inglesa, são neoliberais até a raiz do cabelo, não respeitam a soberania dos países e nos veem como seu quintal. Estão revoltados até agora porque Trump um nacionalista ganhou, coisa que no Brasil talvez aconteça em breve. Mas ainda tem gente vivendo no tempo da Guerra Fria, achando que há uma luta entre esquerda e direita, não amigos, há apenas uma luta de capital contra capital, a diferença é que o capital do país mais forte que sobrepor as fronteiras dos países menores mas os mesmos não abrem mão da sua soberania e se armam até os dentes.
O leonardo é discípulo do topol. Cansativo ouvir a mesma ladainha daqueles que se dizem “de esquerda”. “Entreguista”, “imperialismo”, “yankee”… adoram usar os termos mais clichês do bolivarismo venezuelano.
Carl, para efeito de comparação, o alcance efetivo dos canhões de 35 mm do Gepard é de 5 km. Um canhão de 40 mm teria efetividade no dobro do alcance? E de 57 ou 76 mm no triplo do alcance ou mais? Poderia nos dar exemplos de sistemas com esses calibres e que estejam em uso hoje, e que tenham os alcances citados por você?
Lamento profundamente, mas concordo com Padilha. Sem transferência de tecnologia não vale a compra. Em todo caso a MB já comprou o míssil CAMM, com auto índice de integração com a nossa indústria. É um ótimo míssil e assim como os ingleses podemos usar o mesmo míssil nas três forças para facilitar a logística e reduzir custos.
O míssil CAMM cobre bem o curto e médio alcance, para distâncias maiores poderíamos usar o mesmo míssil com um propulsor adicional assim como o Aster 15/30. Deixando as emoções de lado seria o mais lógico a se fazer. Ainda assim seria muito interessante um sistema antiaéreo de resposta rápida e que pudesse acompanhar as tropas em movimentos. E para essa função acredito que um blindado armado com canhão 40, 57 ou 76 mm seja a solução ideal. Barato e com bom alcance canhões 57 ou 76 mm destruiriam qualquer helicóptero a mais de 16km, já o canhão 40 mm teria bom resultado até 10-12km o que não é nada mau tendo em vista o alcance dos misseis usado nos Helicópteros de hoje.
De todos os comentários aqui expostos, se salvam meia-dúzia, no máximo. Os restantes são xingamentos, elocubrações e choro de perdedores que foram apeados do poder por força da legalidade, e mais tarde, por força do voto nas eleições municipais. Graças a Deus não compramos o Pantsir…..trambolho velho e do qual não teríamos ToT nenhuma de sua fabricação….teríamos, no máximo, e olhe lá, alguma ToT de um míssil MANPAD que o próprio EB já adquiriu uma alternativa muito mais eficaz da Saab. Na minha opinião compraríamos deprsteleira a mesma quantidade (5 baterias) de um míssil tipo Spyder, que sairia muuuiiito mais barato, para termos uma mínima capacidade de médio alcance. Então se investiria no desenvolvimento de algo com o maior conteúdo nacional possível. O resto? Choro de perdedor e de outros que querem ressucitar a mofada, bolorenta e inútil monarquia, que já nos fez todo mal que poderia ter feito. Se Portugal fosse exemplo para alguém, não seria um dos paîses mais pobres da Europa.
“Reduzir a termo” Transcrever…..
Como lhe respondi, não vejo necessidade.
Comprar armamento da OTAN e Israel é entreguismo; comprar da Rússia e da China, não – essa é a lógica comunista. É que somos território deles, né?
E desde quando comunista preza a soberania nacional, já que procuram destruí-la e entregá-la à China, à Rússia ou a Cuba? Isso é que é golpe entreguista (sem contar os peculatos – entrega dos fundos públicos a contas ParTiculares no exterior – dá para ver que o “povo” pobre das constituições e das leis são os PolíTicos).
Quero ver um polo tecnológico nacional surgir sem ser extorquido pela escravidão tributária socialista (PSDB) e comunista (PMDB, PT), com gente capacitada (com a educação de baixa qualidade comunista?), sem capitalismo de compadres da “Nova República” (deve ser assim em Cuba) para encarecer e inviabilizar tudo.
Só acredito depois que o socialismo for considerado tão nocivo quanto o nazismo; mas, antes, precisamos virar uma Cuba gigante por uns 100 anos para o povo aprender que a nação é o burro puxando uma carroça com o Lula ou a Marina Silva como carroceiros segurando uma vara de pescar com uma cenoura no anzol.
Gente pelo jeito não Vamos ter AA nunca, o Serra já deve ter combinado com os nortistas e com os “nossos” militares fãs dos brothers q eles seram noses os eternos protetores
Nenhuma novidade, aliás , esta aquisição vinha se enroscando no governo Dilma, não pode ser somente atribuído ao Temer…como alguns gostam de taxar….para as FA´s foi bom, o preço do pacote Pantsir era exorbitante e seria interessante dar continuidade neste processo com outras empresas, oferecendo material de boa qualidade, com participação de empresas nacionais e com preço justo…
Leonardo Rodrigues ,tens toda a razão ,ninguém nos oferecerá sistema AA melhor que a Rússia ,se oferecerem alguma coisa inferior ou parecida será caríssimo e sem como chamam de TOT ( total ) oferecerão ,o lançador ,um detalhe uma parte muito simples ,etc ,todos que citaram mísseis não russos ,citaram coisinhas que não nos serviriam para nada ,então continuaremos ter FFAA como forma de empregarmos pessoas e como paralelo ao INSS somente isso ,as reais necessidades do BRASIL ,Niente! A dias informaram que o Orçamento das FFAA seria 94 Bilhões por volta de 30 Bilhões de Dolares ,já que a Rússia investe 50 Bilhões de dolares nada mal ,( a Rússia tem um PIB bem menor que o nosso ) ,então se subtrai Setenta e tanto por cento para o Pagamento da Reserva , Viúvas e suas Filhas ,tendo casos que a Pensão se estende por Cem anos após a morte do Beneficiário ,este país é sério ? Todos são patriotas , porém as custas da Viúva !
FILIPE ,o que é sistema Antiaéreo para nossa realidade ? Seria nossa realidade se pudéssemos escolher o tipo e capacidade do atacante ,porém isto é uma Piada , o nosso sistema deve ser o mais tecnológico e capaz possível ,ou então teremos FFAA para brincarmos de Guerra e desfiles em Paradas ,estas então cada vez mais ridículas ,agora em vez de Desfiles Militares ,temos espetáculos de Circo ,exemplo : Piramide em Motocicletas ,ordem unida em frente ao Coreto do Presidente e Soldados vestidos de soldadinhos de chumbo,tomando conta do Alvorada ; o Exercito criou uma Banda Arremedo da dos Fuzileiros Navais ( esta então é deprimente ) ,até aí jogamos dinheiro fora ,revejam o desfile de 7 de setembro de 1952 no youtube ,pelo menos então a coisa era mais séria ,quem nada tem a mostrar ,simula um circo !!
Padilha, o que você acha de reduzir a termo o brilhante vídeo que o Caiafa postou no FB?
Reduzir? O vídeo é interessante, mas acho que neste momento, o assunto já rendeu o que tinha que render.
Meu caro Giba, por que você não explica para todo mundo aqui que em momento algum as forças armadas brasileiras quiseram adquirir o PANTSIR e que na verdade a possibilidade de aquisição do mesmo foi resultado de uma chantagem dos russos, que ameaçaram embargar a carne brasileira? No mais impressiona vir gente aqui defender a compra de um equipamento russo em detrimento de um sistema nacional que já se encontra em desenvolvimento.
Esse papo que Russos não transferem tecnologia; é papo de entreguistas que querem fechar negócios com empresas ocidentais que oferecem ótimas “vantagen $$$$” para os mesmos.
Vejam o exemplo da Índia; que em parceria com a Rússia desenvolveram o míssil Brahmos; Irã que desenvolveu vários mísseis; China e por aí vai.
O grande problema do Brasil é sua elite dominante;burra e preconceituosa que morre de medo de um estado sociais.
Pois assim perderão o banquete que fazem há anos nesse país; jogam as sobras da mesa para a população.
Equipamentos de defesa ou parcerias estratégicas com países Orientais; só acontecerão quando realmente o povo tiver foz de decisão nesse país.
Afinal de contas para a minoria dominante comunista é bicho papão; come criacinhas e tem pacto com o “Malvadeza” kkkkk.
Só rindo mesmo !!!
Lendo todos os comentarios , da tristeza saber que um Grupo ataca o ou os Governos anteriores e outros o atual , porem ainda não entenderam que o maior Legado portugues ,não foi a imensidão da Naçao e sua Unidade , mas o IMPERIO DO BRASIL , se atentarem para o que nos acontece após o Desgraçdo Golpe da Republiqueta de 1889 , ficará nitido a todos que no dia seguinte de uma Grande Potencia , passamos a mais uma Republiqueta Grande e Inespressiva , onde politicos quadrilheiros e militares sem garra nao sabem e nao têm o desejo de ver o Pais uma Grande Potencia , para eles seus interesses patrimonialistas e particulares devem prevalecer , o rssto é um Mero Detalhe e daqui a cem anos estaremos como estamos hoje !
Não sou especialista no assunto, mas a um bom tempo tenho essa saga do reaparelhamento das nossas FA. Concordo com a opinião de que devemos investir em tecnologia própria ainda que isso demore um pouco mais, desenvolver essas tecnologias contando com parcerias externas sempre correremos o risco de ter os objetivos frustrados, como acontece agora, tanto faz se tivéssemos parcerias com, EUA, RUSSIA, CHINA ISRAEL,SUECIA ou a EDITADO, desde fosse ttransferido o conhecimento e a tecnologia, porem como temos visto essas parcerias dependem de orientações politicas, interna e externa, cujas pressões tem noa levado quase sempre a estaca zero e a constante deficiência da nossa capacidade de defesa. Só faria uma observação, quanto a declaração do Nobre Editor, um país com as dimensões geograficas e economicas como as do Brasil. e as implicacoes que advém disso não pode se dar ao luxo de se preocupar com a Prontidão na eminência de deflagração de um conflito. O que me faz lembrar o e slogan de uma de nossas tropas que diz mais ou menos o seguintes (estejam a vontade pra me corrigir caso haja algum equivoco) …: ” somente com uma FA forte e capacitada, poderemos dizer não, quando tivermos que dizer não!”. Abraço a todos.
CARO LEITOR, PEÇO QUE NÃO UTILIZE PALAVRÕES EM SEUS COMENTÁRIOS.
Isto era ESPERADO do governo Temer, nenhuma novidade.
Como governo vassalo dos EUA não mais necessitamos de equipamentos AA…
EUA não vai atacar e a Aviação de caça Argentina em breve não existirá mais…
É uma economia bem vinda e o Brasil se quiser pode desenvolver um sistema similar nacional com todo tempo do mundo, tem 10 ou 15 anos por baixo de TEMPO para isto.
Este é o pais da ordem e progresso…
Em resumo… continuarem sem defesa AA … parabens aos envolvidos …8 anos jogados no lixo … alem da desculpa de ”’vamos desenvolver o nacional ” mas com base no q ? ASTROS ? A-darter ?.cade a MACTRON? cade o dinheiro ? essa decisão tem meramente caráter ideológico .. e russo afinal .. (sorte q temos os MI-35 .. .) .. provavel q paguem ate mais caro por um sistema meia boca ja sendo aposentado na Europa … e pra rir .. hj no EB e formado por ”escoteiros”(sobrevivencia na selva n e tudo ) …. nossa MB n passa de uma guarda costeira (casco de corveta por 450 m de doletas ?? )… e a FAB um belo taxi aéreo (carona pra politico da ”status” ).No Brasil de hj nossa defesa AA e baseada em iglas .. e um punhado de ”Gepards” .. e rir pra n chorar
A palavra entreguismo afeta apenas aqueles se ofendem. Não defendo o Pantsir por ser russo, defendo por srr o melhor dito aqui mesmo no DAN. Em contrapartida haveria fabricação e TOT pela rosoboronexport em parceria com a mectron. A Avibras não apresenta nada novo, mas uma adaptação com a MBDA do missil utilizado no seaceptor o CAAM. Defendo este armamento dos russos por possuir melhor desempenho e não haver concorrência efetiva sem ser as adaptações para misseis aéreos. Agora, por exemplo, gostei da idéia do spyder por exemplo e sua maleabilidade com misseis que já utilizamos, mas haverá TOT?
Não possuímos, sem um grande gap, capacidade de criarmos um sistema nacional puro e sendo assim as parcerias devem ser avaliadas. Se tiver proposta melhor nacionalizada, ótimo!
Acontece que não há, senão arremedos de um possível consórcio. Simples assim!
Agora de prateleira? Isto é entreguismo e despreocupação com a soberania. Não lambo botas de ninguém, muito menos de golpistas entreguistas.
http://www.defesaaereanaval.com.br/brasil-desenvolve-concorrente-do-sistema-antiaéreo-pantsir-s1/
As forças armadas poderiamma tar muitos coelhos com poucas cajadadas:
-Desenvolver um míssil SHORAD de uso comum as três forças para operar nos caças (SRAAM), AAA em terra, defesa de ponto para navios.
– Desenvolver um míssil HIMAD de uso comum as três forças para operar em caças (BVRAAM), AAA em terra, defesa de área para navios.
– Desenvolver uma plataforma C-RAM 35/ 40mm que possa ser empregada também como CIWS e dar também utilidade ao canhão em um hipotético IFV e outros veículos de combate.
Pantsir: Graças a D’us cancelaram aquilo. Ainda se mantém viva a possibilidade de termos algo muito melhor, já que os canhões do Pantsir são piores do que os do Gepard e o míssil é pior do que um CAMM, que nos foi ofertado, sendo que traria comunalidade com os meios da MB.
Sou completamente de acordo com o Padilha;temos sempre que privilegiar o desenvolvimento nacional e de preferência por empresas de capital majoritário nacional.
A Mectron, por exemplo desenvolveu o Auto atuador de um míssil MANPADS com as mesmas características do Igla-s.
Realmente estamos ( ou estavamos); desenvolvendo nosso sistema AAe de baixa e média altura;baseados nos mísseis nacional M.S.A 5.1 e Esse míssil semelhante ao Igla-s.
Agora vem o grande porém; desmantelaram criminalmente a Mectron .
Agora quem irá produzir esses mísseis?
O próprio programa MANSUP da MB sofre muito com o desmatamento da Mectron.
Agora só resta ex empresas nacionais no programa; ou seja todo o domínio tecnológico permanece nas mãos dos estrangeiros; exceto a Avibras que por enquanto ainda permanece nacional.
Ou mudamos esses dementados que não entendem nada de estratégia e soberania e de quebra mudamos essa política de defesa desastrosa e entreguista.
Ou viveremos ré inventando a roda no Brasil.
Concordo com o editor, pois há de se analisar sempre a fonte da notícia e qual mídia está divulgando a notícia, este site, assim como outros especializados tem conhecimento de causa, portanto tem informações atuais das quais nós não possuímos, também acho que o desenvolvimento de um produto nacional é de suma importância para que não haja dependência externa, pois em defesa depender de tecnologia estrangeira, é tiro no pé. Só acho, humildemente, que deveríamos ter, nem que fosse uma bateria de médio e outra de longo alcance, é lógico que mais ou menos se assemelhe a que estamos desenvolvendo, apenas para o desenvolvimento de doutrina, pois já fui militar e sei que demora muitos anos até que se tenha uma doutrina adequada e bem treinada para um determinado sistema, poderia ser uma bateria de cada e acertada com governos de forma direta para baratear a forma de pagamento, dentro dos recursos disponíveis e sem prejudicar o desenvolvimento do nosso sistema.
Luiz Padilla.
Será que não existiria uma certa morosidade nas forças referente a produção do sistema de defesa antiaérea próprios.
A nova CV-03, já foi decidido qual sistema antiaéreo será?
A MB a FAB e o EB vai ter que andar juntos mais do que nunca nessa empreitada. Pra mim existe morosidade nisto sim, deveriam ser mais atuante neste quesito, pois não é somente a questão de conflitos eminente ou não.
É uma questão de negócio e produção tecnológica.
Uma coisa é certa: precisamos de boas defesas antiaéreas próximas a bases aéreas, navais, quartéis, radares, portos, usinas de força, polos industriais, etc.
Senão, basta um bombardeio aéreo ou por mísseis de cruzeiro para ficarmos de joelhos e permitirmos uma ocupação sem resistência (nem uma força de infantes armada até os dentes nós temos para dificultar as coisas para os invasores – nosso EB só confia nos militares da ativa, nem nos da reserva, e muito menos nos civis, os “paisanos”, que consideram bandidos e indignos de confiança para defesa da pátria, algo que nem o Maquiavel respaldava).
Mísseis de ombros e canhões antiaéreos são só contra aeronaves de apoio próximo ao combate e em combate.
O resto da defesa antiaérea tem que ser com sistema de mísseis.
O negócio é ampliar os Astros com bons mísseis e bons sistemas de detecção e gestão (de preferência, produtos nacionais similares aos estrangeiros). Enquanto isso não ocorre, alguns estrangeiros nos fariam algum bem.
Você tem razão Padilha, antes de ler essa matéria na veja, li uma, até mais completa que essa, em um site que JÁ FOI referência sobre assuntos ligados a defesa no Brasil e percebi, só batendo o olho na matéria, que ela não fazia sentido algum, se não me engano o S-300 não é mais fabricado na Rússia, no lugar dele a Rússia exporta o antey 2500 ou S-300vm, ou seja S-300 no Brasil só se for usado. Padilha você saberia informar se aquele projeto da Avibras em conjunto com a MDBA o CAMM, ainda esta de pé ?
Acho que dá para pegar o A-Darter colocar um boster e o R-Darter dá uma “repaginada” nele e pom boster também e monta isso no Atros 2020 similar ao que Israel fez. depois cria uma versão naval.
Abraços
Jairo,
Salvo melhor juízo, o SPYDER tem no curriculum o abate de pelo menos um Su-24 no conflito russo-georgeano.
O que mais atrai no sistema israelense é seu conceito modular, além de permitir integrar os mísseis Python V e Derby. A bateria inteira pode ser coordenada por apenas um radar de vigilância e aquisição na banda L, permitindo engajamento simultâneo de diversos alvos pelo mesmo equipamento. As unidades de tiro, ligadas ao Centro de Comando por uma rede sem fio, podem operar de forma totalmente passiva, o que dificulta tremendamente engaja-las.
Amigo Patetriota, o Leonardo é porta-voz do híbrido de Organização Criminosa e seita fundamentalista que foi apeada do governo federal pelo impeachment e de muitas prefeituras pelo voto popular. E também de interesses externos de um regime despótico e de uma ditadura totalitária. A acusação de entreguismo é uma tentativa deliberadas de atribuir aos outros aquilo que lhe é atávico.
O que vinha cantando aconteceu ,fritaram o Pantsir até o cancelamento ,agora usam uma real necessidade para um Míssil de defesa de Área como desculpa ,sobre se o Pantsir seria ou não ideal não era necessário esperara anos e de pois que um Amante Músico de uma Senadora do PT ,foi em uma Comissão Militar para dar um Parecer sobre o Míssil,etc.
Sobre o custo ,1 Bilhão custaria todo um Pacote ,compra do Sistema em sí ,licença para produção do IGLA S ,e ajuda no desenvolvimento de um Sistema nosso.
Spyder de Israel não nos serve para a necessidade de Defesa de Área das Instalações de Itaguai , depois temos o míssil A Dart para desenvolvermos em cima dele um Sistema identico : já o Banse segue o mesmo caminho ,não serve para defesa de área na amplitude que necessitamos e outra coisa no ocidente ninguém nos ofereceria Sistemas AA como os russos ,eles são insuperáveis na Defesa AA.
Todo o noticiário sobre o S300 ,400 ,500 que seria verdadeiramente ideal , eu tenho um Pé Atrás ,conhecendo o que se passa nas cabeças colonizadas brasileiras ,que não nos veem liderando mas Liderados e Relegados a Meros Reboques do mundo ,e para aquele que disse que não temos necessidade urgente de Defesa AA , penso que disse como brincadeira , continuamos como dizia Roberto Campos ,distribuindo Pobreza ( até de Espirito ) ,incentivando a quem nada produz e punindo quem Trabalha ,trabalho no Brasil é coisa Feia ,então Jogamos grande parte do Orçamento fora com a conversa de gasto social , e o que nos tiraria do Atraso a tecnologia fica para o ** FUTURO ** ,como **FIADO só Amanhã** ,como o BRASIL caminha ,escrevam aí , daqui a Cem anos outros brasileiros estarão discutindo como nós aqui ,os mesmos problemas ,Perdemos o nosso Futuro com o Golpe da republiqueta que Militares Macaquitos, incentivados por toda sorte de Vagabundos ,Escravagistas ,Patrimonialistas e Safados a 127 anos.
Podem fazer uma matéria sobre o Astros versão AA?, Como está o andamento do projeto da Avibras e MBDA.
Esse Leonardo parece um papagaio “entreguista!” “entreguista!”, “entreguista!”. kkkk Tu não passa de mais um entreguista, pois se fosse para entregar para os russos ou chineses estaria igual a um poodle obediente.
As vezes fico imaginando o que acontece com estas autoridades que não têm quase nenhuma visão estratégica, visto que muitas vezes deixam de participar de projetos importantes e que poderiam trazer divisas para o país, muitas vezes por falhas na diplomacia e também de planejamento. Projetos como o do ITER, participação na estação espacial e negociações de transferências tecnológicas militares com outros países são levadas por anos a fio, quando terminadas, os projetos costumam estar obsoletos ou não são cumpridos os acordos.
Muitas vezes também, por pressões diplomáticas americanas, este país não anda, nem com suas próprias pernas, aí fico me perguntando se este é um país ou um covil de ratos. Gosto deste país, mas não gosto da forma como lidam com a diplomacia brasileira, totalmente sem expressão e cedendo a pressões de todo lado.
Outro site fala em ” mira ” S-300 . hahaha … imagina , se levaram 5 anos enrolando nos Pantsir , imagina S-300 , uns 50 anos no mínimo , enquanto isso a Venezuela” anos luz ” a nossa frente nos quesitos misseis anti- aéreos . OBS: Sou mais um projeto nacional da AVIBRAS montada no chassis do Astros 2020 . E lá vamos nós ….
Tem hora que eu penso que nem sabemos o queremos essa conversa de de comprar S 300 é igual a histórias do lobo mau, branca de neve e outras de contos de fada é difícil de acreditar.
Leve em conta que existem muitos interesses por trás de notícias criadas na mídia. Acredita quem quiser.
Enfim uma boa notícia em 2017.
Nossos militares saíram das amarras do comunismo imposto por aqueles que nos traíram na área econômica e moral.
Que venham os parceiros ocidentais fazerem negócios na área de defesa e outros. Os demais entrem na fila.
Pra quem não acompanhou o caso, o Pantsir S1 não foi intencionado como compra estratégica, mas sim como forma de equilibrar a balança comercial com a Russia (que está desequilibrada) e a aquisição visava equilibrar esse desfalque, logo, mesmo o sistema sendo um ótimo sistema anti aéreo (independente de não caber em nossos parâmetros) a meta de comprá- lo não tinha nada a ver com questões estratégicas.
A unica burrice do governo federal foi cancelar a aquisição sem expor aos russos um plano e acordos para equilibrar a balança comercial, logo, haverá embargos aos produtos brasileiros na Russia (a fim de sanar o desfalque) e quem vai pagar por isso é o produtor brasileiro, principalmente os do sul…se preparem, costelinha e carré vão ficar mais baratos daqui a algum tempo.
Pelo que Li, os Russos queriam desenvolver connosco o SAM Paraná, equivalente ao BUK deles, eu sou mais RBS-23 BAMSE da SAAB, tudo por causa da mobilidade , já temos os Gripens , para completar deveriamos comprar os SAM BAMSE, o CAMM também parece ser um bom projecto, se o problema é conter ameaças na faixa dos 30 Km de Altitude eu ira para o projecto franco-italiano Aster-30 SAMPT ou MEADS, seria o ideal, acho que da Russia ficaremos apenas com os IGLAS e os Mi-35M2 HIND, pelo rumos dos acontecimentos, o mais importante é deixarmos de depender do exterior, e com a experiência da AVIBRAS e MECATRON, desenvolvermos um SAM-BR adaptado a nossa realidade, temos know how para isso, temos engenheiros e profissionais competentes, agora é pôr apenas a mão na massa, esses 1 Bilhão de USD, investidos em centros de Pesquisa Aero Espacial e Balistica aqui , dariam e sobravam para a gente ter um SAM made in Brasil em 5 anos. O dinheiro já é pouco , têm é que ser bem investido, podemor buscar parcerias com os Suecos, Italianos ou Franceses e produzir um bom SAM aqui.
O sistema que Padilha fala, segunfo o próprio DAN, seria de média altura como o Pantsir e utilizando como base a família CAAM a idéia seria utilizar cerca de 70% de componentes e sistemas tecnológicos da Avibras com a parceria da MBDA, pra mim tudo bem, mas segundo o próprio DAN seria, a compra dos Pantsir, com fábrica no Brasil e TOT. A partir deste ponto o Pantsir ser considerado o melhor shorads do mundo, artigo com video apresentado aqui no DAN. Não bate esta conta, salvo entreguismo puro.
Na verdade a fabrica oferecida era a de IGLA. O Pantsir seria sem ToT.
Temos o nosso sistema sendo desenvolvido. Pesquisem no DAN sobre Saber M200 e teremos o míssil Matador também. O CTEx está trabalhando para que tenhamos o NOSSO sistema, então porque gastar dinheiro que não temos, para comprar de prateleira um sistema que não trará ganho tecnológico nenhum para o país?
Pesquisem e antes de tudo, lembrem se que não estamos em guerra, não temos a menos probabilidade de entrar em uma, ou seja, temos tempo para desenvolver o nosso sistema, seguindo, por exemplo, o que a MB está fazendo com o MAN-1.
Não há verba sobrando para a DEFESA, então as coisas andam na velocidade da necessidade. Se tivéssemos inimigos reais e potenciais, certamente as coisas seriam diferentes.
Entendo a impaciência dos leitores em querer algo pra ontem, eu tb era assim, mas com o tempo aprendi que comprar com dependência é o pior dos negócios.
Luiz Padilha qual é o nosso projeto de sistemas antiaéreo?
Respondido.
Padilla Qual o sistema AA esta os desenvolvendo?
Já respondido. Pesquise no DAN que vc achará.
S300? Esquece! Se os russos já pediam US$ 1 bi por 5 baterias do Pantsyr, imagina o quanto pediriam pelo S300! Algo no nível do Spyder já estaria de bom tamanho. Teríamos defesa antiaérea num nível e alcance que não temos hoje, compartilhando mísseis de modelos que já possuímos e com um preço que acredito ser inferior ao pedido pelos russos. Fora já termos experiência maior em negociar com os israelenses e em operar armamentos, aeronaves e aviônicos fabricados por eles. E o pós-venda deles é muito mais eficiente que o dos russos.
Especulação ou não, o problema é que continuamos com proteção AA limitada, não adianta cancelar o Pantsir e ficar sem um sistema equivalente, se a verba existe, deveriam comprar algo para substitui-lo imediatamente, o amadorismo continua …
Kkkkk a diplomacia Americana realmente é muito eficiente sobre países fracos de vontade; e submissos como o Brasil.
Mais uma boa oportunidade de desenvolver tecnologia autóctone jogada no lixo por covardia diplomática e política.
Com certeza irão adquirir mais lixo ocidental aposentado e sem uso em seus países de origem.
Compraríamos sem ToT. Qual a vantagem?
Nao sei o pq dessa paixao pelo spyder ,..que nem mesmo os israelenses os utiliza ,e quando foi usado em combate pareceu mais rojao de sao joao que um missil guiado ,…no kosovo!
O Pantsir é uma plataforma de curto alcance, cerca de 20 km, quando as pseudo autoridades brasileiras falam na necessidade de um vetor com no mínimo 30 km e com capacidade de transporte em um KC-390. Desta forma, qualquer sistema russo esta fora da licitação, já que os BUK-M3, ou os Antey 2500 que operam além dos 30 km exigidos possuem um peso e dimensão que não são compatíveis com o KC-390.
Desta forma, se nossas pseudo autoridades pararem de se preocupar tão e somente em se esconder da lava jato, e se dedicar um pouco cuidar dos problemas brasileiros com um programa de estado que defendam s interesses da nação e não com um programa de aprtidos que visem o interesse de uma corja de cleptocratas, em 2020 deveremos estar recebendo os Spider, ou os CAAM.
Padilha ja que não é o pantsir e nem o S300 qual sistema o EB tem em mente? dado que é algo que precisamos já há algum tempo.
Pesquise no DAN ou mesmo em outras mídias. Temos o nosso projeto Nacional e não vale a pena mate ele comprando esse.
Lembre se de que não estamos sequer perto de termos um conflito.
Ou seja, temos tempo para desenvolver o nosso sistema.
Bacana Padilha, mas saber o que de fato é verdade pra quem apenas lê matérias e não está inserido na ativa é difícil e apenas mencionei, não afirmei nada, maaaaas sonhar não custa né e este sistema (S=300 …) seria de grande valia. Nossa nova realidade governamental só não pode deixar (o que ao menos transparece que não vai fazer) a defesa e soberania da nação largados. Agora só resta aguardar.
Sds.
Não devemos comprar um equipamento sem ToT e que vai matar um projeto Nacional em andamento.
Mesmo que demore, será nosso. Comprar o S300 seria a pá de cal.
Queremos ou não sermos independentes?
Gostaria de entender o que se passa na cabeça dos políticos nessas horas, quase cinco anos enrolando pra chegar agora e dizer que não vai comprar, queria saber o motivo de tanta enrolação desses “desgovernos”, no programa FX também, levaram mais de uma década pra tomar uma decisão. A MB, se não estou enganado, espera desde 2011 ou 2012 um programa de obtenção de meios de superfície,até agora nada, o primeiro Sub era ter sido entregue em 2015, até agora nada.
Estou estranhando mesmo essa estória de S-300 e Iglas-s daí a indagação de tudo isso não passar de fábula ! Agora essa estória de estarmos vistoriando um equipamento que sabíamos desde o início não nos servir é dolosa é muita falta de profissionalismo e de respeito com os recursos já escasso!
Duvido que tenham mudado parâmetros. Mudaram o seres (in)pensantes que logram nosso futuro no DF. O mordomo, o entreguista e o postulante estão se deliciando com o alinhamento e a entrega de tudo que temos. Viva o atraso, a subserviência e a manutenção da elite corrupta.
Corretíssimo. Para mim o sistema ideal é o SPYDER-MR, montado em plataforma nacional. Compartilharia mísseis já em uso na FAB.
A FAB esta interessada no S300.
Não está nem um pouco.
Fico pensando qual seria a bateria anti aerea mais capaz para o brasil ja que o pantisir e inferior aos rojoes que temos hj pra espantar urubu . Entao vamos de rojao de sao joao mesmo . Sds
Na verdade o problema não está no Pantsir -1,a reportagem falta com a verdade, foram os parâmetros para aquisição do sistema que mudaram e para melhor, já se falam na aquisição e fabricação local do S-300 e do Iglas-s inclusive com transferência de tecnologia, se isso não demorar décadas e ser apenas fábula será um salto enorme para nossas forças armadas!
Cesar essa especulação de S300 é tão verdadeira quanto uma nota de 3 reais.
Se o Pantsir-S1 não atendia as nossas necessidades porque perdemos tanto tempo com isso e não fecham por aqui culpa na Dilma, onde estavam nosso ‘”especialistas” militares que só descobriram isso agora depois de anos?
Tem reportagem ventilando que o Brasil agora esta mirando algo como o S-300 ou superior. O incrível é como até hoje não colocaram um pacote modular para o Astros 2020 onde este levaria um obuse de 155 ou um sistema de artilharia nos moldes do Pantsir-s1. O veículo é bom (vide o quanto já vendeu e continua vendendo,agora com novo motor), se não me engano o chassi é da Tatra e o motor também(wickp).
Essa reportagem que vc cita é tão verdadeira quanto a nota de 3 reais. Mudou o governo e a realidade agora é outra.